この問題を受け週刊誌のライターが他の自治体に取材をかけた。
別府市の場合は、ケースワーカー35人が、25日間市内のパチンコ店や競輪場に張り込んで、受給者をマークしていた。
この時、生活保護受給者が何回パチンコをやっているのかを判別する手段として出てきたのが、会員カードだった。
「法的問題は別として、会員カードを調べれば来店回数から使用金額まで分かるはず。そんな話が出て来ましたが、個人情報保護法の観点からもパチンコ店は情報を出してはくれませんね」(ライター)
会員カードは個人情報保護法の壁が立ちはだかるが、実はもっと簡単に探し出す方法がある。
それは顔認証システムだ。これならケースワーカーの人海戦術を使わなくても、簡単に分かる。問題はホールの協力を得られるかどうか、ということに加え、顔認証システムの普及率が極めて低い、ということだ。
監視カメラならほぼ100%のホールに導入されているが、顔認証は数%というレベル。
もっとも、別府市の需給停止という強引なやり方には賛否両論ある。生活保護は健康で文化的な最低限の生活を送るためのもので、文化の中には娯楽も含まれているからだ。しかし、娯楽の範囲が1月1000円までとかなら許される範囲かも知れないが、パチンコをギャンブルと見做す意見が多い現在では、やはりアウトだろう。
「パチンコ業界は依存症対策として、のめり込みの注意喚起を促すポスターをトイレに貼っていますが、生活保護利用者に対して、『パチンコをご遠慮下さい』的なポスターを作るのは、どうなんでしょうか。パチンコ業界としても生活保護問題には心を痛めていることをアピールするべきです」(自治体関係者)
生活保護が出る日は、稼働が上がるのは、全国で一番生活保護利用者が多い地区だ。
「年金受給日と生活保護支給日は、普段より稼働は上がりますが、複雑な心境ですよ。適度に遊んでいただくのなら歓迎ですが」(ホール店長)
「○○の方はパチンコご遠慮値がします」的なポスターは一つの手かも知れない。
主語をどう表現すべきかを含めて全日遊連で考えてみますか?
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そもそも顔認証システムが個人を特定できる程の精度を持つものであれば、それは立派な個人情報です。既に運用している業界では取り扱いにかなり慎重になっています。システムの情報が多岐にリンクしたり集められたりしたら、個人の行動が丸裸ですから。少し考えれは判る話だと思うけど。
なんだかんだ、支給日に店にやって来るのが心痛むと言いながら勝たせてくれませんよね。結局口だけなのが良く分かります。
ピンバック: あんこう
同じ国から税金使って出してるお金なのにね。
ピンバック: パチンカス
通常のデイサービスで誕生日会などやるより面白いんだろう。
生活保護の娯楽とは切り離して考えるべき。別物だ。
ピンバック: J
プロお断りの張り紙と同じ文面で充分です、どうせ排除なんてできませんから。
追い出したら他店に行かれて自分の店の売り上げが下がる事を積極的にやる訳ないでしょう、法的に決まってることさえ守れないのにワザワザ損する事をやれる訳ありません。
全国全店で罰則付きでやれと強制されれるまでは無駄な議論です。
ピンバック: DNT
あと、啓発ポスターに効果があると思っている人がいるのですか?受給者は経済的な自己管理が出来ない人です。強制力を持たさないとただのパフォーマンスというのが現実でしょう。
支給方法を現金ではなく物資にすれば良いという意見はよく聞きますが、この件でも有効だと思います。
あと顔認証はマスクをされても看破出来るのでしょうか?
ピンバック: カニミソ
それに適度に遊べるわけないでしょう、今のパチンコは。
ピンバック: 一般の人
税金でパチンコなんかするなといえるほど税金納めてんのかって話です。
豊かな生活を送れてることに感謝していればそんな言葉はでてこないはずです。
ピンバック: さとる
働きもしないでただただ遊ぶ!義務を果たさないで権利を主張する事の何が悪いんだ!
マイナンバーが本格導入されても怖くない!いつまでも他人に甘えて暮らす!
ピンバック: ひにく
生活保護者でもパチンコをしても良いと思います。自己管理をして適度に遊ぶことは必要です。お酒とおなじだと思います。依存症と思われる方には通院を指導する方法もあると思います。
障害年金を受け取っている人もいます。車いすで来店されて楽しそうに遊ばれていました。付き添いの人も遊ばれていました。これも年金のお金が無駄に使われているとも言えます。だけど理由はどうあれ外出したりする切っ掛けとしてはありです。
あまり管理が厳しくなると監視に変貌したりして怖いです。
ピンバック: あさ
これを障害年金と同じに考えるものなのですか?
頭悪くてすみません。
あささんの考えでは、たとえば給料少なくて遊ぶ金がない人が、パチンコしたいから生活保護を申請した場合支給すべきということでいいですか?
ピンバック: う~ん
サファイアさん出番ですよ!
ピンバック: 通りがかり
ピンバック: 歴28年オヤジ
でもまあそういうと無理にでも使い切るかこっそり貯金するだろうね。それでパチンコにも行っちゃうんだろうね。
生活保護でパチンコって悪いことなのかな?確かにイメージは悪いけど。余ったなら好きに使えばいいじゃない。その代り決められた金額以上の保護はないし足りなくなっても知ったこっちゃない。
大衆娯楽なんだからそういった人も遊べるぐらいの財布に優しいパチンコ業界になってもらいたい。
結局、パチンコじゃなくても高い肉食べてたり風俗行ったり、たまに遊園地にでもとか何やっても生活保護者なら腹が立つんでしょ。パチンコや競馬がだめなら全部ダメにしないと業界差別でしょ。
ほんとに働けなくて生活保護を受給している。でも心が弱くてパチンコもしてしまう。そんな人もいるんじゃないかな。不正受給はダメだけど。
受給停止とか、命にかかわる事なんだから。パチンコ屋が悪いとか、生活保護者なのにパチンコ行ってる人が悪いという意見もあって当然かもしれないけど、生活保護をストップしたほうがとか発言する人の心の方がよっぽど汚いと思うよ。
ピンバック: ・・
そういう制度で受給を受けているのであるから制度の目的に反しているような支出は悪いと思う。
心が弱くてパチンコしてしまう、だから何なの?
心が汚いからどうだっていうの?
生活保護に頼らず頑張ってる人の感情は踏みにじっていい理由になるかよ。
ピンバック: ・・・
生活保護とは最低限文化的な生活をするために保証されている権利です。だけどアレも駄目コレも駄目では不満が出ると思います。病気や障害などで受給している人は所得が低くて生活保護と障害年金を受給しているケースもあります。
不正受給の記事が今朝の新聞に掲載されていました。本年度までの10年間に大阪市で98億円の不正受給が発覚しています。このうち28億円の回収を断念とあります。国が4分の3を補填するそうです。不正の例として女性がラブホテル代わりに使う部屋・デート費用として受給していたそうです。相手は妻子ある40代のお笑い芸人と書かれていました。こんな人ばかりだと困ります。
私は外国人の受給も反対です。帰国費用を負担して再入国禁止期間を設けるべきだと思います。
だけど生活保護を受給している人の中には収入が低いために受給している人もいます。一方で年老いて年金だけで生活している人もいます。生活保護費以下の生活です。どちらが正しいか難しい問題です。
私は不正受給じゃなければ酒・タバコ・パチンコを少しは良い気がします。私は生活保護受給中に妊娠する女性が叩かれている話を聞いて「ええやん」と思った口です。
生活保護は問題の多い制度です。しかし必要な制度でもあります。議論が深まれば良いと思います。
ピンバック: あさ
最低限度の生活に少々の酒・タバコ・パチンコを認めるということですよね?
だったら、遊興費を除いた生活費を稼げるが少しパチンコがしたい人に生活保護で遊興費を支給してもいいということでいいんですよね?
問い詰めるわけではないんですが、結局は税金から支給されているものです。
みんな一方的に強制的に納税しなきゃならないわけです。
その使い方、特に無駄遣いとも思えるものには関心があるし、納得(というかあきらめられる理由)がしたいですね。
生活保護受給者の中の特殊な人を挙げている人もいますが、そのための税金の納めている人も様々ですよ。
心が汚いとか言う人がいますけど、すみませんね。
私はストップとか言うつもりはないですけど、そういう意見の人が心が汚いとまで言われることもないと思います。
ピンバック: う~ん
Q.あなたは別府市の取り組みが、他の自治体にも広がってほしいと思いますか。
(投票数226,946票)
広がってほしい
91% (206,466票)
広がってほしくない
5% (11,274票)
どちらとも言えない
4% (9,206票)
コメント一部
生保の人は、ギャンブルとたばこは不可だ!
本当に困っている人は受給すべきだと思う。
受給者は「他人の納めた税金で生活させてもらっている」という事を考えろ。
D●AMOND ONLINEでの同じような世論調査では
別府市の行った生活保護当事者へのギャンブル取り締まりと生活保護停止、どう思う?
支持する:70.96%
支持しない:22.23%
血税である税金を使ってギャンブルであるパチンコに使うのはけしからん。
そもそも生活できないからもらったお金でパチンコなんて横領と一緒だわ。
現金支給を止め現物支給にするべき。財源が無いなのだから日本国籍者以外には支給すべきでない。”
(Y●hoo!ニュースより)
生活保護費は生活するのに”最低限”必要なお金。
毎日切り詰めながら働いている方も沢山いらっしゃる。
なのに生活保護費支給日、朝受取り
パチンコ店に並び、煙草吸いながらパチンコを打つナマポ。
テレビで連日流すべきでは?
ただ言える事は
現状のパチンコ店を支えているのがナマポ。
ナマポがパチンコ禁止となれば、潰れる店多数でしょうね。
何故パチンコ業界が衰退したのか?
お金の無い人しかやらなくなったから。
全盛期の時のメイン客は”サラリーマンと主婦”です。
現在は年金受給者すら、やらなくなってきております。
ただただ無駄で勿体無いからです。
ピンバック: サファイア
論点がズレてるでしょ。
生活費稼げてるのに生活保護受給とか
例にあげてる不正と同じような?
ピンバック: 横から失礼して
ですから、生活保護でのパチンコをよしとする立場の人はどういう見解なのか興味を持ったというわけです。
私も不正だと思いますが、反対の結論に至る可能性のある方がいるので聞いているのです。
生活保護を受けることが認められる最低限度というものにパチンコが含まれるとして生活保護でのパチンコをよしとする立場ならば、生活ギリギリでパチンコできない人は最低限の生活ではないというのが、その方の立場から導かれるのではないかと思います。
その理解で間違いがないのか念のため確認をしました。
深まればいいという議論の一環で、あささんの見解をより理解しようとしたまでです。
ピンバック: う~ん
ピンバック: う~ん
勉強になりました。
ピンバック: 元ベビーユーザー
ターゲットはナマポなのでしょ?
店は誰がナマポか把握出来ているのでしょ?
全身灰色っぽい色で、茶色・黒・ベージュ。
冬はキャップ・ニット。
500円以下のナマポ専用の衣料品店でもあるのか?という位皆同じ格好。
年金受給者とナマポはだいたいの区別がつきます。においも違います。
ナマポは受給日の朝イチから並びます。
煙草吸いながら打ちます。
帰りに100円の回転寿司です。
朝は100円マ●クです。
毎月、必ず始めの一週間来るので把握可能です。
店もナマポだと分かっているからこそ、月初を大回収なのです。
ナマポを馬鹿にしているのに、ナマポに支えてもらっているのです。
ピンバック: サファイア
毎年、ダントツの額で悪意ある脱税の常連のパチンコ屋業界さんよ。
悪意ある脱税をしたら他に難癖(いくらでもある)を付けて営業停止位にしてもらいたいわ。
ピンバック: 生活保護者を来店阻止なんてパチンコ屋側から阻止なんて不可能なんだから、そんな事に力を入れるより自分達に出来る事をしなよ?
ピンバック: たかし
個人的にはパチンコ打ってもいいと思ってますよ。支給額から実際に投資できる金額って数万ですから、4パチ20スロじゃ一瞬です。1パチ2スロ程度ならいいんじゃないかと。本質は「パチ屋に入り浸る時間があったら就職活動しろよ」でしょう。パチンコに限らず、程度の問題。
ピンバック: あんこう
もう換金も覚悟したほうが良いんじゃないですか?
ピンバック: 横並
とか抜かす風潮がありますが額やパチンコそのものじゃなくて賭博してるのが問題なわけで
だったら働いてるひとにパチンコ代なり娯楽費用支給しないとおかしいでしょ
そこは趣味がやりたければ稼げよ能無しが!って?
総監視社会があーギスギスして余裕があー
義務負わないで人情に訴えて権利ばっかり
ナマポ貰うなじゃなくて貰うならそれなりの制約はあって当たり前そこらへん考えてコメしなさいよ
ピンバック: 普段ROM
生活保護費でパチンコを打つ人間が最低でパチンコ屋は、悪くないですね。
あ、パチンコ屋の存在自体が悪とかって話は、別で。
ピンバック: ザブァイヤ
ピンバック: 別府の市民
生保にも様々なタイプがいるクズ率が高い
十中八九クズ
年金+最低生活費に足りない部分を生保
完全無収入の生保
障害年金+生保
中でも一番腐ってるのは完全無収入の
生保
なくなく生保になると言うが
そいつらは年金すら納めてこなかったため65歳を過ぎても年金が入らない
だったらホームレスにでもなれよと言いたい
ピンバック: ザッシュ2号
ピンバック: 通りすがりの通行方
だが相手は生皮人間。摘発を逃れて他地域へ行く事くらい容易に想像できるのだが…..。
あささん
生活保護費より遥かに少ない年金生活者がおられるのも事実。持ち家で国民年金受給者が正にそれなのですが、行政に苦しい状況を説明し、理解を得られば生活保護への変更も可能です。(ハードルは高い)
ピンバック: 座高一
余らないことの方が多そうだけど余ったらどうすんの?
全額貯金?娯楽に使っちゃダメなのか?
それなら一日1000円~2000円毎日支給で翌日レシート等を提示とか。
役所が大変だな。
マイナンバー認証のパニーカード発券機作るとか。それで生ポは買えないようにみたいな。
個人情報がとか問題ありそうだが、そんなん無視してやらなきゃ結局税金の管理しかできないカードで終わるぞ
ピンバック: ・・
豊かな生活への感謝など関係ありません。
私の納税額など微々たるものですが、生活保護受給者がパチンコ含めたギャンブルをしたら、即刻受給停止にして欲しいと思っています。
ピンバック: さとるさんへ
ピンバック: ザッシュ2号
別府市の対応に至るまでに相当の経緯があったのだろうと想像します。それでも、実際に支給を停止してしまうと、当人は必ず別なところから借金をすることになるでしょう。そしてさらに生活苦に陥る…。負のスパイラルが容易に想像できます。
パチンコが遊びの範疇とか、勝てないとかではなく、受給者パチンカーは高確率で依存症であろうと思います。
足りないお金を親類に無心してくることもあり、私は治療が必要だと思っています。
娯楽施設として、ゲームセンターとはまた違った
「入場料制」のコーナーを作るなり、
カウンセリングを制度として確立するなりしなければ、良い方向には向かないと思います。
それで、「生活保護受給客からの収入が減るのは困る」というホールさんもあるかもしれませんが、広く一般の遊戯客からの支持を得たいのでしたら、個別に対応を打ち出してくれたほうが、自分のようなサラリーマンには当然、好感を持てます。
あとは、どう対応するかです。法整備は難しいと思います。問題点は他にも山積しているようですので。
ピンバック: yamato
私の家の前を大勢の人が通行します。タバコの吸い殻を捨てる人がいます。私は毎日掃除をしていますが捨てる人は絶えません。この場合でも人それぞれ対応が違うと思います。
私の意見として、この程度良いんじゃない?と述べたのも個人的な感覚に過ぎません。実際に有効なことは所管する官庁が行う指導や取り締まりです。
失業者と傷病による受給者を制度分けするとか工夫の余地はあると思います。
傷病によって回復の見込みがない方は様々な制度を利用して生活しています。就労ができなくて作業所に通われて不足部分を生活保護で補っている方もいます。障害年金だって加入が義務なんだから同じです。人生に娯楽は必要です。刑務所にだって娯楽はあります。
記事のように停止して支払いに困ったりした場合どうするのでしょう?死亡したり健康を損なった場合、自治体側が困ります。
ここで様々な意見がぶつかることがあると思いますが多くの方が考えることが大切だと思います。私はこう考えていると簡単に表明できるところがネットの利点だと思います。
ピンバック: あさ
ただそれに尽きる
ピンバック: ズレすぎ
残念ながら生活保護者はそういう近親者がいないか、いても頼りにならない程遠くにいるかというケースが多いことが考えられる。おまけに暇だし、自分の境遇を忘れるという点で酒、薬、ギャンブルは酷く有効で容赦ない。
今回、人権派の方々がすべきなのは安易な善意でなく、厳しくとも監視や物理的措置(大阪で提案のあったプリペイド式や店に頼んで出入り禁止)をすることで、ギャンブルから離すことではないか?
残念ながら依存に有効な治療が無い以上、やらせないことが一番の治療です。
ピンバック: ゴンザレス
人権、人命を尊重するセーフティネットですね。
その制度を受給者が娯楽や遊興費に国民の血税である生活保護費を浪費しているとしたら怒りが込み上げてきます。
餓死した事案もギャンブル消費事案も審査、調査能力の無い役所職員の責任が大きいのではないか・・・・
その連中を処分すべきである。
生活保護費以上にかかるこの無能な連中の給与として、我々の大事な税金を食い潰している。
世界一高いとされる公務員の給料!
これを大幅に下げて、人員を半分に減らすことが国民、納税者のためてある。
同じ日本人として生を受けた人を決して餓死させる訳にはいきませんからね。
ピンバック: ペガサス
生活保護費を使ってはいけないモノって、他に何が思い当たるか?パチンコはそれらと同列なのだということ。
ピンバック: ケロリン
ピンバック: 通りすがりの50代
ご指摘の件ですが遊ぶ金として支給することには反対です。ベーシックインカムと生活保護は違うことは承知していますが多少は文化的な遊びも許容されても良いと思っているのです。
遊ぶ金が欲しい人が所得が低くて生活保護を申請して受理されれば構わないと思っています。
ただし実際に有効なことは所管する官庁が行う指導や取り締まりです。と書いたように現実には禁止されています。だから生活保護者がパチンコをすることは駄目となります。
まずはケースワーカーの数を増やして個別の問題点を解決してじりつの手助けを行う必要があります。健康なら就職活動をするように指導したり、職業訓練を行っているようです。障害者でも作業所を紹介したりしています。
問題はお金の管理ができない受給者です。不足した場合貸し出しを行っているようですが返さない人がいます。この様な方は個別に家計簿をチェックするやり方で指導するのはどうでしょう?
プリペイドカードにしても業者が蜜を吸うことが容易に想像できます。大阪では生活保護者を生み出す商売が存在しています。海外から呼び寄せて受給させるケースや医者がグルで必要のない手術を行って儲けているケースもありました。
コストは仕方がないのです。不正を正すことは効率とは関係がありません。コストだけ考えれば刑務所は赤字です。生活保護もです。しかし社会の安定を考えた場合には有意です。食い詰めた犯罪を減らしたり。貧困による格差を是正する効果もあります。
生活保護者も納税者です。生活保護に至まではもとより受給中も間接税などを支払っています。困難に直面したときに制度を利用することは権利です。
近年はエアコンが認められたり車や原付が認められる場合があります。生活保護のルールも時代と共に変わってきているのです。
繰り返しますが不正受給は駄目です。新聞などで書かれているように後を絶ちません。皆さんの腹立ちは共感できます。
理想としては生活保護に対する理解が深まれば問題点が浮かび上がってくると考えています。飢え死にするような人や教育を受けさせて貰えない児童など社会的弱者が減少すればと願っています。
ピンバック: あさ
刑務所でもパチンコなんか娯楽として提供されとらんわ
あさ氏がいろいろ書いとるが説得力ねーな
ピンバック: ダメぷ
パチンコなどにお金を使ってはいけない。現在の生活保護制度よりもベーシックインカムの方が良いと思っています。
刑務所の例を持ち出したのは厳しくしても個人の価値観を矯正することが難しいことを示したかったのです。
私も正解なんて分からないですがこの様に思っていることを書かせていただきました。
う~ん様が考えられる方法も聞いてみたいと思いました。
ピンバック: あさ
あささんはココで議論を深めたい訳ではなかったんだと思いますよ。
パチンコ云々ではなく、生活保護全体について、
政治家や、それに関わる官庁による議論が深まれば良い
という、ある種、願いにも似たコメントだと受け取りました。
一部に噛み付いてやれ、議論だなんだというのは違うんじゃないかと。
丁寧に回答してるあささんは大人ですね。
わたしもその姿勢を見習いたいと思います。
ピンバック: よる
議論を深めたいというあささんの言葉なんてもっと前からあってう〜んさんも使ってるのにここで初めて横w
それでいて、ほとんどあさんageでう〜んさんsage
もっとうまく立ち回ったらどうですか?
あささんって不利なツッコミされても最後は自分が善意のコメントで終わる印象でしたが、今回はそれができなかったのであなたが助っ人という感じを受けましたねw
図星だったらごめんねごめんねwww
ピンバック: イイね!
誤解されているようなので書かせていただきますがコメントをする時間の都合で間が空いてしまっただけです。朝晩が多いのはそのためです。
ルールとして生活保護費をパチンコに消費してはいけないことは承知しております。だから県の対応も監督者の立場で行ったものなので結構だと思います。当事者が不満に思えば意義申したてが出来ます。
それを踏まえた上で意見を書きました。
善人面するつもりは無いですよ。自分も杓子定規に生きることが出来ない人間なので最近の風潮に息苦しく感じているのです。
店員さんの記事でもパチンコ店としては二の次のサービスだと思ったのです。この意見でも店が法律に触れなければ何をしても構わないことを承知の上で書きました。
私はう~ん様の自説もお伺いしたいです。私の考え方に納得が行かないところを指摘いただいても結構です。
ピンバック: あさ
正直言って生活保護を受ける人にもそれぞれ事情があります。私なんかは正直、普通に働けると思い働きたいのですが、若年性認知症等という精神的な病気になるとそう言う判断がされません?
ですから就労出来ないため生活保護を受給してますが、普通の生活をした上で節約し余ったお金で娯楽としてパチンコ等を楽しむ事があります。
現金化すると問題があるので会員カードをつくりポイントととして後日遊戯出きるようにして利用してます。
たまに使いすぎてしまうことはありますが、やりくりをして毎月の生活をしてます。
保護を受けていたら名にも楽しむ事が出来ないのかな?
楽しみは人それぞれ違いがあるからある程度の認識の差はしょうがないのではないかな?
確かに常識論から言えば非常識かも知れませんが、人それぞれ生活水準が違うのと生活の仕方次第が違います。
生活保護費の中から小遣い範囲で楽しむ部分では問題無いのでわと思います。
現金化した時に収入扱いされるのはしょうがないと思いますが、でも張り込み調査でもしない限り解らないから!
絶対管理出来ないのだから回りで騒いでもしょうがないのです。本人の常識次第です。
一部の間で騒がれるのは、生活保護受給者の中でパチンコ等で勝っている人間をみたりしてるからだと思います。
ピンバック: 英太郎