パチンコ日報

ニュースにならないニュースの宝庫 

こんな店では打ってはいけない


HS企画の出口です。



今回書く内容は私の経験上の話なので、もしかしたら当てはまるお店でも良い店はある可能性はあります。



まずはお店の必要利益について少し触れておきます。



家賃や人件費、広告宣伝費、設備導入の償却にもよりますが、入替なしなら台あたり月に6~8万円あれば十分黒字営業にできます。



それに新台(1台約40万円)をどれくらい導入するかで必要予算が大きく変わります。



・新台の入替台数とピーク稼働で考えた場合

 

※15時あたりがピークが多いです。

 

・平日のピーク稼働60%以下で1ヵ月の新台導入台数が店舗総台数の10%を超える店



・平日のピーク稼働30%以下で1ヵ月の新台導入台数が店舗総台数の5%を超える店



・新台が初日からボーダーラインを下回る回転数の店



・芸能人や特別なイベント時にいつもより釘の閉まっている店



・変速打ちではなく保留2止めを注意してくる店



・30玉交換より低い交換率で3人以上の出玉共有を許している店



ここから下はかなりきわどい内容です。



・大当り中の出玉が実際の入賞個数より少ないお店



・貸玉数の正しくないお店



・ジェットカウンターの計測が正しくないお店

 ※少量の玉を流した場合は正しく計測されますが5000個以上流すと正しく計測されないとかあります。



・朝一の確率が理論上より高いお店

 ※確率分回すまでに約6割の台が大当りするくらいが通常です。

 ※遠隔はほぼないですが確率を変えるぶら下がりなどは実際に存在しています。

  

朝一は確率が良いがそのあとは確率が下がるものとかが存在していたりします。

  

もしくは見た目はわからないですが潜伏確変状態にして朝一をモーニング状態にしているお店も存在します(釘は明らかにボーダー以下です)。



少し予断ですが…



確率と回した回数の関係

 

・確率分回すまでに約60%が大当り(20台中8台は大当りしてない)   

・確率の2倍回すまでに約85%が大当り(20台中3台は大当りしてない)



・確率の3倍回すまでに約95%が大当り(20台中1台は大当りしてない)

 

これは初当りに対してなのでハマった台が放置されていけば確率の倍や3倍ハマった台がたくさんあるように見えてしまいます。



20台設置1日の初当り回数が平均5回なら

  

2倍ハマり以上15回

  

3倍ハマり以上5回

  

は正常です。



確率変動の継続率が高い機種がどんどん出てきたため荒くなっているイメージは強いですが、遊技人口に対しての設置台数が多いため空き台が多くなりハマった台は放置されるようになったから、今の台は荒すぎてという人が増えてきたのだと思います。



※メーカーが故意に荒く作っている場合は別です。



かなり昔の現金機でも

 

大当り確率1/225でも実際は1/25のテーブルが1つあと8個は0/25という仕組みでプログラミングし特定の条件でテーブル移動。



1/25の状態を保持すれば永久連チャン、0/25を打っている限りは永遠に当たらないとか、

 

大当り確率1/330でも、110/330は前回と同じ結果を採用するプログラミングをして、外れた後は1/3の確率で完全外れ、当たった後は1/3の確率で連チャンとか、メーカーの細工がないとは言えないです。



いずれにせよ前回投稿させて貰った内容にも書きましたが、日々の収支の記録を付けることがまずは1番大切です。



負け続けるのであればパチンコを辞めるべきですし、小遣いの範囲で遊べるならOKかと。



10時間打って4000円稼いで(時給400円)生活されるとかも個人の自由です。強制させられて打つわけではなく自分の意志で遊技されるわけですから。



どうせ打つなら店選び、台選びはする方がよいと思います。



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記事一覧

コメント[ コメント記入欄を表示 ]

  1. 業界を去り早2年目

    レベルが落ちたね?オーナーと戦える店長が居なくなったって事でしょ。

    お客さんの為を思うならもっと戦わなきゃダメだと思いますよ。利益重視のオーナーとはね。

    私はオーナーに言いましたが

    「目先の利益と数か月後の稼働と利益どっちを取りますか?」

    お客さんを痛めるだけの営業方針なんでスッパリ辞めさせていただきました。

    台じゃないんですよ。扱う人の問題です。
    退役店長  »このコメントに返信
  2. ピンバック: 退役店長

  3. こんな店でもうってはいけない

    週末にしかこないのにいつもピンポイントで出すことが可能な奴がいる。

    近隣の店ではほとんどうたないが出してるの見たことがない。
    サクラばかりのスロ専  »このコメントに返信
  4. ピンバック: サクラばかりのスロ専

  5. Unknown

    客からすればどんな店で打っちゃいけないか簡単に分かる

    それはジャグラーにキュインキュイン鳴る機械をつけている店

    特にマイジャグラーにつけている店は絶対に行ってはいけない

    こんな店が客の事考えているわけがない
    簡単  »このコメントに返信
  6. ピンバック: 簡単

  7. 詐欺

    ジェットカウンターの不正は多いですね。よくやられます、1箱約2500個で詰め込み10箱ジェットに流すと約20000個、首を傾げると店員は何にも感じていない。毎日同じ事をやっていれば気がつくはずですが満面の笑み。グル?なのか馬鹿?なのか理解不能です。完全な詐欺行為?それとも窃盗にあたいするのか…

    ぶら下がりも地域全店舗やってます。時間で当たる島が移動していく光景は不思議。

    それだからパチンコ屋は信用なくし客が減り、仕方ないから釘を締め、更に客が減りで負の連鎖。



    バレなければ良い!バレたら証拠だせ!といえば個人では無理だから逃げられる!

    ゴト師の問題を業界は言うがパチンコ屋の方が悪ではないか?それとも同じ?ジェットカウンター窃盗詐欺、ぶら下がりという確率詐欺

    これでは客なんて居なくなるはな
    たま  »このコメントに返信
  8. ピンバック: たま

  9. Unknown

    当てはまらない店舗が一店も無い地域の人たちのために



    こんな遊びを続けてはいけない

    2013-X-X 05:56:22 | 物申す



    お待ちしています。
    oil  »このコメントに返信
  10. ピンバック: oil

  11. 勉強になる

    日報読んでると勉強になります!やはり計数機の不正は当たり前なんですね。台の確率を変えてしまうのも日常だなんて

    どんな業界なのか?警察は何を監督しているのか?疑問だらけ。読めば読むほどパチンコが馬鹿馬鹿しく思えます。
    夢庵  »このコメントに返信
  12. ピンバック: 夢庵

  13. スロでの事

    今、ウルトラマンでチェリーによって内部設定が6になる。というものがありますよね。

    サブ基盤の設定を6に変えれるわけですが、

    これって何でもありって事です。

    メーカーが発表していないだけに逆も当然あると思います。

    なんせタイマー機能があったのだから。



    ハズレの一部をフラグとし、見た目には分からなく、サブ基盤の出方を変更している。



    店はベタピン放置にしといても、部分的に出てる様に見えたりすると思います。



    また時間帯などで出したりなど可能でしょう。



    もうやってられない。
    とぅぇるぶ  »このコメントに返信
  14. ピンバック: とぅぇるぶ

  15. そこまで多くないですよ

    パチンコ店の大半がそうと誤解もありそうなので

    打たない方が良い店の割合ですが不正をしているから打たない方が良い店はかなり少ないです



    ジェットカウンターについては最近はかなり少ないです



    調査したり訴えたりしたいのであれば

    4万円分玉を購入し、その10000個を第3者立会いのもとでお店には告げずジェットカウンターに流して下さい



    ぶら下がりもお金がかかるので小台数の機械にはまずついていないので大量台数導入されている機種の釘調整やデータを1週間チェックすればわかるくらいかと(そこまでする人は専業の人しかいないとは思いますが)

    これもそんなに多くないです

    ぶら下がりとかを付けるなら釘調整自体あまりやらなくてよいってことになるので



    HS企画・出口  »このコメントに返信
  16. ピンバック: HS企画・出口

  17. Unknown

    ジェットカットあるよね。

    例えば尼崎の最近等価にした等価なのに途中交換一切不可の店とか
    カンダム  »このコメントに返信
  18. ピンバック: カンダム

  19. 「日々の収支の記録を付けることがまずは1番大切です」に賛成です。

    前回の記事でも感じたのですが台でも店でも内容的には当たり前の結論だと思います。



    田舎に行けば店舗数が限られているため選択の余地が有りませんが都心部では選びたい放題です。



    店を選ぶことが良い店を増やすことにつながります。



    大阪でも少しずつ良い店が増えていると思います。

    これは淘汰の結果だと思います。



    タクシーなども昔に比べてサービスが良くなりました。



    遊戯者一人一人の意識が変わればパチンコも変わると思います。
    あさ  »このコメントに返信
  20. ピンバック: あさ

  21. 大手が変える

    HS企画・出口様



    近所の店は出る日出ない日でも釘調整は変わりません!

    ストレスなく回り出ないだけ。ぶら下がりは何処でもやってるでしょう?お客のピーク時間前に出してるように見せる為とか、調整する話しはよく聞きますよ。

    そんな悪い話ししか聞かないパチンコ屋に新規客なんて来るはずがないですよ。やはり大手ならそんな悪さはしないのか?との流れでマルハンなどに客が集中するのかな。

    小規模店は相変わらず客は居ないけど、中規模店なんて二割稼働程度の店ばかりで打つ気にならない。



    数年後は大手しか残ってないでしょうから、パチンコのイメージも変わるでしょう
    夢庵  »このコメントに返信
  22. ピンバック: 夢庵

  23. Unknown

    25000発流したつもりが、計数表示が20000発?

    そこまで露骨にやらないでしょう。不正やってるって確信があるなら、店舗名をさらすべきでしょう。
    タフマン  »このコメントに返信
  24. ピンバック: タフマン

  25. 無理

    本当ですよね。遊技者が怪しい店に行かなければ自然淘汰され良店しか残らない。でも表には見えない事はやってしまうのがパチンコホールでしょうね?

    良店が残ったとしても、その中で争い利益を上げる為にぶら下がりやジェットカウンターの不正が復活する繰り返しでしょう。

    換金さえ無くせば周りの目も変わるでしょうが生命線だからそれは無理、釘調整も違法だけど無くす事は無理、違法なくして成り立たないパチンコ業って必要なのか?から考えないと
    中田  »このコメントに返信
  26. ピンバック: 中田

  27. Unknown

    不正に関しては筆者はレアな事例を紹介されたのだが、「やっぱりな」のオンパレード。

    記事の趣旨は「良い店悪い店」のポイント紹介。噛み合わないコメントが多いね。
    レアケース  »このコメントに返信
  28. ピンバック: レアケース

  29. 不正店舗は全体の10%未満

    メインロム交 換、サブ基板IC書き換え、ぶら下がり、ジェットカット、内部確変仕込みについてですが全体の5%も無いと思っていいと思います。



    内部確変を打ち込み器を使用する店に関しては第3者が検査をしても台自体はノーマルですから打ち込み機を抑えられない限り証拠はありません。こう言った物を使用している店舗は朝イチの見栄え、稼働率を意識した店舗が多くサービスともとれます。



    メインロムを交換し大当り確率を変更するタイプはリスクが高く(営業取り消し)今の時代は全体数から見たら本当に極少数なはずです。



    メインロム交換、サブ基板交換は店舗役職者がゴトグループと組んで小遣い稼ぎしてる場合が全体不正の90%を超える認識で良いと思います。



    ジェットカットについてはオーナー承認の元不正を行われている可能性が非常に高くホールスタッフは先ず気がつかないと思われます。オーナーが関与していなくても役職者がゴトグループと組んで不正に関与している場合もあります。



    オーナー以下役職者も分からぬまま悪質な業者に台納入時に仕込まれてゴトグループが関与している場合もあります。



    打ち手目線で見た場合、高価交換主流の今は不正を行っている店舗の問題より、ボーダーを20%から30% 以 上下回る調整店舗が圧倒的多数な事の方がパチンコをつまらなくした一番の原因だと思います。



    某等価交換チェーン店での話しですが、1000円で3回しかスタートが回らなかった等は極端な例ですが、スルーがガチガチで玉が減るばかりか甘デジ等で 大当り 出玉が消滅しお金を入れてまで時短を消化する等、知識の乏しいお客から吸い上げるにしても本当にえげつないと思いました。

    今後もパチンコはメーカー含め業界全体が等価高価主流から脱却しない限り地方から衰退していく未来が容易に見えるのではないでしょうか。。。

    業界衰退  »このコメントに返信
  30. ピンバック: 業界衰退

  31. 何だか

    パチンコ店が欲を捨てない限り業界再建は無理!そんなに儲けていないと言うが世間は思っていない。

    こんな店では打ってはいけないと日報では記事にしているが、世間ではパチンコは悪、恥ずかしい行為と認識されている現実を業界は考えているのか?

    日本の富豪の中に三共やマルハンの社長が載っていたが警察のお陰ですよね?サラ金会社と同じですよ。グレーを何とかしないと世間が怒りますよ
    ヒカル  »このコメントに返信
  32. ピンバック: ヒカル

  33. 出口さんへ

    ここまで書くのであらば、あいまいな表現をやめて、全て明らかにして下さい。
    泉南野郎  »このコメントに返信
  34. ピンバック: 泉南野郎

  35. Unknown

    業界関係者がそんな誤解しか生まない発言やめて欲しいですね。健全に営業しているお店には迷惑しかないです。まぁ発言は自由なので、、、、、。



    ぶら下がりは理論値より出率が良くなる別基板をぶら下げる手法が多いので、使用方法としては内部の人間の不正が多いですね。いつも同じ台が出ているなどと思ったら、朝一その台をぶん取ってやればいいと思いますよw





    計数機カットについても現在のお店で行っている店舗は見た事ないですね。あくまで愛知県下ですが、、、。



    自店は各台計数機なのでありえませんが、普通の店舗で例えば計数機カットなぞをやろうと思ったらどのようにやるんでしょうね?



    ジェッターやマースなどの計数機に不正基板でも付けるんですかね?それだとホルコンに上がるデータも不正確になりますし、保守契約に入っている場合、保守もきかなくなるのではないんじゃないですかね?



    バレたら店の信用は奈落の底に落ちるのに

    そんなリスク取ってまでやっている店舗なんて、潰れても良い覚悟でやってる地方の過疎地の店舗とかですか?
    やっつけ店長  »このコメントに返信
  36. ピンバック: やっつけ店長

  37. Unknown

    この記事を見ると、パチンコ店はどこも不正をしている

    と勘違いする方が大勢いると思います。

    真面目に営業している店舗にとっては、

    大変迷惑です。
    あん  »このコメントに返信
  38. ピンバック: あん

  39. Unknown

    この書き方だと多くのお店が

    不正をしている様にとらえられます



    あまり良い投稿とは思えませんでした
    ぶう  »このコメントに返信
  40. ピンバック: ぶう

  41. Unknown

    今回の書き込みといい・・・

    業界?ただの客?

    今時不正を行う店なんて皆無と思います。

    これでも自身業界15年選手で各地役職を

    渡り歩きましたが(当然法人も違います)。

    断言していい位不正なんて行いませんよ。

    法人としてのリスクが高すぎます。

    JC操作なんて監査が入れば一発アウト。

    不正器具も店管理などあり得ない。



    店長?が客とつるみ設定漏洩的な不正はまだまだ

    あると思いますが。。



    くどいですが・・警察に目を付けられる様な行為を

    行う店はありませんよ、今の時代に。



    無いという証明は出来ませんが、逆に有るという証明も

    できませんよね?



    そんな事件も報道されないし。
    公営の鬼  »このコメントに返信
  42. ピンバック: 公営の鬼

    • 貴方は何も知らない、警察署長の天下り、資金の無い中小パチンコホールの潰し、パチンコは賭博、お客が負けて成り立つ業界、警察と癒着のパチンコ業界、メディア業界は取り上げない、スポンサー企業だから、やらないほうが無難、検定程曖昧な者は無い、こそこそとパソコンデスクを営業中に、いらうホールを見抜け無いのだから、愛知県は酷いですよ、お客が負けて成り立つパチンコ業界、関係者はパチンコホールを庇うのは当たり前、闇と不正を言うわけが無い、内部告発をすると袋だたきに会うのだから、動画や写真を突きつけても言い訳をしますよ、やらない方が腹立つ事も無くなりますよ。
      元ヘビーユーザー  »このコメントに返信
    • ピンバック: 元ヘビーユーザー

  43. 業界人にいうけど

    普通の業界いわゆる製造業や卸業なんかは、不正とかおかしい事が5パーセントも

    無いんだよ。普通ならね

    大体今話題になってるみずほ銀行とかでも形だけとはいえ業界トップが頭を世間に

    最終的には下げるんですよ。(まああとは責任をとってたいして痛くもない所に出向でしょうが。。。)

    この業界はそうゆう形だけもしませんよね、不正が業界全体であるって分かってても

    治そうともしない。なあなあでみんなが忘れてくれるまで大人しくするだけ。

    で、悪いのはお上がキッチリ言わないからだとか、不正をしているのは極一部だとかいうよね。

    本当に悪いと思うのなら、一回でも悪さした所に機械売りませんとか、業界団体から叩き出すとかしたら

    ああパチンコ業界も良くなってきたんだなってちょっとは一般の人も思うけど、

    実際はある一定期間の業務停止、それも当該ホールだけとか、期間が開けたら

    いけしゃあしゃあと店名変えてさも違うホールでございといって開店

    中身の資本は全く同じ。

    まあこれでは日陰物と言われてもしょうがないね、自浄作用無いんだから
    あのな  »このコメントに返信
  44. ピンバック: あのな

  45. Unknown

    2度目の書き込みですが、

    どうしても言いたいことが・・・



    業界人にいうけど・・・・って書き込みですが、

    この業界の実情をどれくらいご存じなのでしょうか?



    「不正が業界全体であるって分かってても・・・」

    具体的に、どういった不正が業界全体にあるのですか?

    具体的に教えていただきたいですね。



    「不正とかおかしい事が5パーセントも無いんだよ。普通ならね・・・」

    私の知る限り、この業界では、5%以下だと思います。
    あん  »このコメントに返信
  46. ピンバック: あん

  47. Unknown

    ジェットの過少カウントはセンサー不良でも起きますね。

    異常誤差玉があるため、その日の閉店後にわかります。

    お客様が特定できれば、風適法に考慮した上で、何らかの形で後日であっても補償すべきでしょう。



    また、健全化推進機構の立ち入りではメンテナンス不足でも、不正とジャッジする場合があります。

    よって、メンテナンスは念入りにすべきでしょう。

    不正は絶対許してはいけないと言う前提で申し上げますが、過去、明らかになったホールが関与する不正の多くは大勝ちと大負けを防ぐ方法でした。

    出ないと騒がれる店の方が実は不正がない可能性が高いのですよ。

    不正店舗ほど出玉に関するクレームは少なかったのですよ。
    メンテナンスは念入りに  »このコメントに返信
  48. ピンバック: メンテナンスは念入りに

  49. 証明

    公営の鬼様



    あるという証明できませんよね?

    それがパチンコ店の考えですよね!証拠出せ!客にはそんな力量はないの分かっているからやりたい放題ですよね。警察もある程度しか踏み込まないしね。

    今時不正はしない?なら釘調整もしてないの?って言いたくなりますよね!
    夢庵  »このコメントに返信
  50. ピンバック: 夢庵

  51. 民間だから

    しかし、大当り時の入賞数より出玉が少ない店?貸し玉数がおかしい店?ジェットカウンターで計数カットする店?ぶら下がりで確率を変えてしまう店?

    パチンコホールは多くの不正で成り立っているのですね。先ずは玉を借りたら個数を数え、当たったら入賞数と戻り玉を計算して数え、計数機に流す前に個数を数えないといけないのか?

    それにぶら下がりも疑わなければいけないなんて……まあ~民間企業が賭博の胴元なんだから不正は当たり前なのかな
     »このコメントに返信
  52. ピンバック: 熊

  53. ありえない

    とんでもない寄稿だ!

    今の時代にJCカットをしているお店があるわけない!仮にあったとしたらですけど、出口さんはJCカットをしているお店をわかっているように書いているので、業界でソフトを売っている立場の人として、そのお店を告発するべきだと思います。

    あることないこと書いて、煽るのはやめてください!迷惑です!



    スロキチ  »このコメントに返信
  54. ピンバック: スロキチ

  55. Unknown

    不正といっても最近また未承認釘変更があった位で、他に聞きませんけどね

    個人的に行かない店は

    ・海に客いない(高齢者排除

    ・MAXメイン(粘る人がいない

    ・新台しか客いない(台扱いが下手くそ

    ・等価釘(再プレー2k発以上

    ・甘でスルーガン閉め(下手くそ

    ・関西ゲージ超下げ釘

    ・音量MAX(ホール見てない

    ・旧月一イベすら専業来ない(信用無し

    ・屋号だけ変えて本質変えない

    ・小当たりカウント(わざわざ稼動落とす

    ・1パチが店の半分(逃げた

    …等、単純に還元するきが見られない店は行きません
    週一パチ  »このコメントに返信
  56. ピンバック: 週一パチ

  57. Unknown

    不正と騒ぐなら証拠を出すのは当たり前だろう。小さな不正から大きな不正まで、もみ消された不正は色んな業界である。



    みずほ銀行は証拠があり、発覚したから謝罪した。パチンコ業界をかばう気はないが、業界にわきまえを求めるなら批判する側のわきまえも必要だろう。腹いせ、やっかみと思われるのはマイナスだろう。
    当たり前  »このコメントに返信
  58. ピンバック: 当たり前

  59. Unknown

    業界15年連続脱税日本一。



    やって無いものの証明は難しいでしょうから、目に見える不正から正したらいかがでしょうか?

    こんなコンプライアンス無視した業界が健全だと言ったところで、まったく信憑性ありませんけど。
    拝金主義  »このコメントに返信
  60. ピンバック: 拝金主義

  61. 業界人へもう一度

    業界の人からやっぱ反論出ますよね証拠だせって

    軽く調べるだけで出てくる出てくる



    いやね業界の人たち健全でいたいんですよね?

    違うんですか?

    見つかれなけければいいんですよ。見つからなければ

    って思ってません?



    所轄から指導入ることは無いのですか?

    国税局が一番監視している業種ですよ。

    北朝鮮がらみも一番多いですよね?



    別に謝れなんて思わないですし、好きにすればいいし

    お客様が不信に思って来なくなるだけですし。

    パチンコ業界が一般の人からどう思われてるか、

    胸を張って私は誇りを持って仕事をしていますっていえるかだとおもいますがね。



    だからこそ業界団体は不正や脱税、あやしい指導が入るホール、メーカー、周辺機器メーカーを厳しく指導監視是正しなければ一般の人から受け入れられないし、

    カジノ導入でパチンコを無くせなんて議論も出るんだと思いますよ。



    何かあったらやっぱり謝らないとねトップが。。。この業界ホント謝るって知らないよね。



    私もホール行かないわけじゃないしどちらかというと

    パチンコは確率のゲームだと思ってます。ボーダー以上の台を打てば勝てるって思ってますから(実際勝ってる)

    いわゆる怪しい店は行かないように情報収集は欠かしません。。。蛇足でしたね(笑)



    諫言耳に痛しってことですよ。

    がんばってくださいねホントこの業界が無くないといいですけど(無くならないかなだってお上との癒着が(ry))



    【ニューギン】「大当たり」出にくく…不具合の機種、回収へ 【信長の野望 天下創世】

    パチンコ・パチスロメーカーのニューギン(本社・名古屋市)が製造したパチスロ機で「大当たり」が出にくくなる不具合があり、全国の店舗に設置された約1万2000台すべてを回収することが分かった。  同社によると、回収される機種は「信長の野望 天下創世」。通常、大当たりが出やすくなる画面に移行すると、ボタンを押す順番が表示されるが、表示されない台があったという。これまでに1日当たり多い日で100台ほどの不具合報告があった。表示が出ないと大当たりの確率は極めて低くなるという。  ニューギンは設置店舗に対し、部品交換を連絡したが、不具合の原因が特定できず、11日にパチスロ機の稼働停止と撤去回収を要請した。同社は「お客様にご迷惑をおかけして申し訳ない」としている。回収費用や営業補償は同社が負担するという。



    《毎日新聞 5月13日(月)20時1分配信》



    ●不正基板製造・販売でパチンコ部品会社社長逮捕

     2011/03/04

    中国人を中心とするゴトグループが窃盗容疑などで

    埼玉県警に逮捕された事件で、埼玉県警国際捜査課と

    川口、蕨署は3月2日、窃盗幇助の疑いで東京都新宿区の

    パチンコ部品製造販売会社社長、田原明穗容疑者(38)を逮捕した。



    ソース元 産経ニュース

    http://sankei.jp.msn.com/region/news/110302/stm11030218270008-n1.htm



    たばこ税1億9千万円の脱税認める パチンコ景品卸会社社長

    2013.10.1 14:48

     2010年のたばこ税増税の際に在庫を少なく偽り約1億8900万円を脱税したとして、たばこ税法違反罪などに問われたパチンコ景品卸会社「昭和商事」の社長武田智也被告(47)は1日、東京地裁(渡辺美紀子裁判官)の初公判で起訴内容を認めた。



     起訴状によると、武田被告は10年10月1日の増税時点でたばこ約5700万本を所持していたにもかかわらず増税前に約5400万本を売却していたと装い、たばこ税など計約1億8900万円を免れた、としている。検察側は冒頭陳述で「事前に大量に仕入れたたばこを他企業に売ったことにした上で増税後に返品されたとして、(値上がり後の価格で)販売していた」と指摘。過去の増税時にも同様の手口で脱税した、と述べた。



     たばこ税は10年10月1日から1本当たり3・5円引き上げられ、値上がり前に仕入れた在庫に対しても増税分の納税が義務づけられていた。





    パチンコ業が脱税で15年連続のワースト1位



    調査対象となった2万4604社のうち、72%にあたる1万7715社で申告漏れが見つかり、申告漏れ総額は前年比128億円増の1181億円で、加算税を含めた追徴税額は230億円。このうち仮装・隠蔽行為を伴う所得隠しと認定されたのは4666社だった。業種別ではパチンコ業が15年連続のワースト1位となった。

    大阪国税局の調査結果について数字をまとめると以下の通りです。

    調査対象2万4604社

    申告漏れ1万7715社

    所得隠し4666社

    申告漏れ総額は前年比128億円増の1181億円

    パチンコ業が15年連続のワースト1位
    業界の人へ  »このコメントに返信
  62. ピンバック: 業界の人へ

  63. Unknown

    出先から長文失礼します



    全国のすべてのホールを調べたわけではないので%とかはわからないのが実際ですが

    不正をしているホールが少数は存在してました

    今はどうなったかを確かめているわけではないので過去形とさせていただきます



    ジェットカウンターの件ですが

    データをチェックしていると台数×20個よりかなり多くの誤差玉があるホールが出てきたことが何度もあります

    いろいろ調査して結果がわかった場合もあればプラスなんだからほっといてくれと言われたことも

    メーカーに問い合わせてらその話題には触れないで下さいと言われたこともありました

    これが事実です



    コメントにありましたが各台計数器になっているホールではまず計数の不正はないと思います





    ここからは個人の意見です



    釘調整も換金も周知の事実でありながら違法です

    この問題から目を背けるのではなく合法に持って行くにはどうすれば良いかが業界の最大のテーマだと私は思います

    まっとうにやっていると言い切るにはこれをクリアしなければならないのではないですか?



    また台に打ち込んだ玉がいまだに台から1個単位で信号処理されない

    というより正確に言うと台はカウントしていない仕組み自体が問題だと思います



    ハーネスにチップを仕込むことでゴトが出来たり不正が出来たりするのもなぜ?と思います



    封入式に賛成するわけではないですが

    台の情報は正確に台から出力されるようになればいいと思いますし台が正常かどうかをネットワークで監視する仕組みも出来ればよいと思っています



    逆に釘調整と換金問題はパチンコの法律を作って合法にすればいいと思います



    釘調整と換金がなくなれば今のパチンコはなくなると思います

    メーカーから出荷された台をそのまま設置したとしたら回る台はまわるまま、回らない台は回らないまま

    過去に回転数を平均化するためにサポート電チューを搭載したパチコンが出たこともありましたが流行らなかったです

    釘をなくせばただのゲーム機となるかスロットだけになるしパチンコの面白さがなくなります



    パチンコを不正のかたまりや不要と言われる方もたくさんいらっしゃいます

    私は依然から言葉は悪いけど必要悪と思っていますし日本の文化であり遊びと思っております



    HS企画・出口  »このコメントに返信
  64. ピンバック: HS企画・出口

  65. Unknown

    業界側の方と思われる方のコメントを見ると大多数の健全営業されている店舗の方々なのは理解した上で書かせて頂きます。大多数の健全営業されている方々には腹立たしく感じるのも良く理解出来ます。



    出口さんを擁護する訳ではありませんが、各々の知っている範囲で証拠を出しなさいと全く不正がゼロな業界かのように訴えるのは違うのでは無いかと思います。



    ジェットカットはセンサー不良等を除き、誤差玉が出てしまう為にの一目瞭然でしょうがホルコンに出ないから厄介な不正だと認識しております。

    お客様にホールスタッフにもおかしいと思われないカットもチリが積もれば山となるようなレベルかと思います。

    第3者機構が出来た事も健全化に向かう十分な効果があったと思われます。



    不正な機器を取り付ける事の代償が割に合わないと思われる為、実際に不正機器を取り付ける店舗は全体の5%も無いのは

    お分かり頂けるかと思います。



    打ち手目線で見た際に店舗側の不正に遭遇する確率は考えなくても良いレベルだと思います。

    そんな事より等価高価主流の流れの中、一部の店舗が過剰反応し止め打ちや最近ですと捻り打ちまでハウスルールで禁止にする等、建前上釘調整は禁止ですが調整で管理出来る事まで禁止にする等疑問を感じます。全体数から見たら一握りにも満たない不正によりお客が減った事実は無く、パチンコが楽しめなくなっている事で現時点では将来性ゼロ業界に向かっている事の方が遥かに大きなテーマだと思います。





    業界衰退  »このコメントに返信
  66. ピンバック: 業界衰退

  67. Unknown

    私はユーザーですよ。

    特定の例から全体に先入観を持つのは良くない。

    世間の目を意識せず、企業努力しない会社は淘汰される。

    取り返しのつかない問題を起こした会社は倒産する。

    信用できない業種なら行かないし、かかわらない。

    嫌いな物には構う必要がないのに、なぜ、わざわざ日報に投稿するのかわからない。
    当たり前  »このコメントに返信
  68. ピンバック: 当たり前

  69. Unknown

    違法な釘調整をしておいてよく偉そうに出口さんに文句言えるな、と思う。





    出口さんに文句言ってる人は自分のホール名を言って下さいよ。



    そこは不正してないって信じますから。
    けいさ  »このコメントに返信
  70. ピンバック: けいさ

  71. Unknown

    けいささん

    本気で言っておられるのか?

    匿名の場で相手に実名を要求するなら自分から名乗るのが先でしょう。



    業界人らしき人のコメントの趣旨は「十把一絡げで論じることは勘弁して欲しい。」「デリケートな話題なので誤解を招かないように表記して欲しい。」ということでは。だから出口さんに文句を言ってるわけではないと私は理解しました。



    出口さん

    公益通報者保護法はご存知でしょうか?

    今からでも警察に通報した方が業界の為、出口さんの為になると思います。

    過去事例とは言え、結果的に貴殿は「不正あるいは不正らしきものを見てみぬふりをしたこと」をカミングアウトしたことになります。

    ネットとは言え、貴殿の寄稿とコメントは数千人が読みましたし、記録として残ります。

    健全店は通報によって不正店がなくなることを歓迎すると思います。

    驚き!  »このコメントに返信
  72. ピンバック: 驚き!

  73. Unknown

    個人的な意見ですが私自身も遊技していて「おかしいと感じた」ことはあります。

    それはあくまで「感じた」レベルです。



    「感じた」を超えて確信に近いレベルやどうしても納得がいかない場合は、ユーザーや業界の為にも警察もしくは健全化推進機構に通報することにします。



    「どうせグルだ。言っても無駄。」とおっしゃる方がおられますが、それならネット上で言っても同じかと思います。
    驚き!  »このコメントに返信
  74. ピンバック: 驚き!

  75. Unknown

    必死な人、賭博開いてるっていう自覚あんの?
    折口  »このコメントに返信
  76. ピンバック: 折口

  77. Unknown

    驚き!さん



    匿名掲示板で記名で投稿してる出口さんに対して、不正店舗を実名で挙げろという人達に記名を迫って何か問題あります?





    けいさ  »このコメントに返信
  78. ピンバック: けいさ

  79. Unknown

    不正を根絶させたい気持ちは皆が持ってますよね。また、何事に関しても不正者と混同されるのは辛いですよね。



    根絶のために、混同を避けるために「明らかにして」と求める声と「(ご自身は実名を名乗らず)偉そうに文句を言ってる人はホール名を言ってくださいよ」と言うことは根本的に異なります。



    釘、換金、脱税うんぬんはそれはそれで個別に問題視すれば良いのであって、あれこれ繋いで語るのはおかしいと思います。



    出口さんの不正に関する記述は不正根絶の為という思いがあると思います。

    その思いを実現したいなら、なお更のこと、(ここで明らかにしないとしても)通報はすべきかと思います。



    ユーザーのひとりとしてそう思いました。
    驚き!  »このコメントに返信
  80. ピンバック: 驚き!

  81. Unknown

    不正者と混同されたくないのなら名乗ればと言ってるだけですけど。





    別に疑われても構わないなら名乗らなくてもいいんじゃないですか?



    私は解決策を提示してるだけなので。
    けいさ  »このコメントに返信
  82. ピンバック: けいさ

  83. Unknown

    それなら始めから「(JCカットなどの)不正をしていないホールは名乗ることを呼びかけます」程度の表現で趣旨は伝わったと思います。

    特に「偉そうに」という表現は対等に意見を交わそうとしている姿とは思えませんでした。



    健全化推進機構への誓約書が掲示されていないホールはまずないかと思いますので「名乗ること」は出来ていると私は判断します。



    さて、そこで問題は誓約書を掲示しながら不正に手を染めるホールがゼロとは断言できないことです。

    断言に近づける為にも、そこは健全化推進機構や警察の機能強化を地道にお願いすることになりますので、拘りますが「通報」という手法をとるべきです。



    パチンコ批判の理由に脱税や送金や換金や釘や不正機器をあげられ、根拠のある物もない物もごちゃごちゃにして語られる方がおられます。

    ひとつひとつ区切って指摘しないと、焦点が呆けますし、「言いたいやつは言わせておけ」となり、真面目なホールからも相手にされず、逆効果かと思います。

    よって改善を望むなら、ネット上であっても反発を招かない表現を選択すべきだし、どうでも良いなら放っておけば良いと思います。



    そして業界が世論を無視し、旧態依然としたままで努力を怠るなら、放っておいても勝手に衰退します。

    ネット上で批判言説を唱えるまでもないでしょう。

    驚き!  »このコメントに返信
  84. ピンバック: 驚き!

  85. Unknown

    パチンコの問題って全部リンクしてるんじゃないですかね。

    一つのことを語るのに、もう一つのことに触れたらダメだという意見は一見正しそうに見えて、実は問題を解決したくない手法に見えたりします。



    ここは議論の場だから色々な人がいていいと思いますけどね。
    ぱちすけ  »このコメントに返信
  86. ピンバック: ぱちすけ

  87. 信用

    信用がないから客が減った!

    そして若者は、パチンコは如何様でしょう?と一言。だから店には近づかない。もしかして、今はやってないかもしれないが前科は消えませんよ。私は信じられない場面に何回も遭遇してますし、それは昔と言われても業界自体が信じられません。

    信用ってのは積み重ねですがパチンコホールには感じられませんし、だから1パチ屋5スロですら新規客が増えない訳です。

    世間の目はいくらパチンコホールが胸を張って仕事していても冷たいと思いますよ。街金、ボッタバー、パチンコホール、ドラッグバイヤーみたいな感じかな!

    とにかく信用命だと思う。
    まさ  »このコメントに返信
  88. ピンバック: まさ

  89. Unknown

    出口さんの質問したいのですが、

    答えは、大雑把でかまいません。

    全国約1万店舗の中で、

    現在も不正を行っている店舗は、

    何店舗くらいあると予想しておられますか?



    ①大当り中の出玉が実際の入賞個数より少ないお店

    ②貸玉数の正しくないお店

    ③ジェットカウンターの計測が正しくないお店

    ④確率を変えるぶら下がりを使用しているお店



    出口さんが「こんなお店では打ってはいけない」

    とコメントされたのですから、

    過去の話ではなく、現在進行形の話ですよね?

    匿名業界人  »このコメントに返信
  90. ピンバック: 匿名業界人

  91. 押しつけがましい

    ①ゼロとは言い切れないではなく多数あるって話。JCだけでなく釘や設定漏洩してのサクラの使用やガセイベ。



    ②勝手に衰退していくのか知らないが合法的に色々な手段で訴えていくことで地道に色々な手段や場所で訴えて、もし盛り上がっていくことで衰退の速度が早まればいいんじゃない。



    ③真面目なホールに逆効果っていうのは貴方の思い込みでしょ。一緒にされたくないと思う場合もあるかもしれない。



    ④警察や第3者機関がきちんと機能してるのかが怪しいと思う。機能しているのであればイベントや釘調整している台は0でしょ。通報すればすべて取り締まってくれるの?
    第3者だけど  »このコメントに返信
  92. ピンバック: 第3者だけど

  93. Unknown

    一つことを語るのにもう一つのことに触れたらダメとは誰も言ってないよ。



    お茶を濁されないために、それぞれ区切って議論した方が深くなるということじゃないの?
    たまにパチンコしてます。  »このコメントに返信
  94. ピンバック: たまにパチンコしてます。

  95. Unknown

    釘調整は点検だから違法ではないとまーんという人が言ってたな



    話にならないとか言う人も取説みればわかるといってたな



    釘調整は違法の言葉を見るたびこの二人が出てこないのかなと期待してるのだが・・・・・・・・・・・

    んーま  »このコメントに返信
  96. ピンバック: んーま

  97. 箇条書きですみません

    今回の記事はパチンコユーザーに対しての店選び方法と不正をやってるホールへの警告と捉えてもらえたらと思います



    釘調整を不正ではないとした場合の台選びはこんな台は打ってはいけないを参照していただけたらと思います

    釘調整は違法と言う観点で話をするならメーカー出荷後にスペックを変えている店をすべて通報してみたらと言う話に発展してしまうと思います



    実際の検証方法(大当り出玉の数え方はこんな台を打ってはいけない参照)も書き込みしてるので現在もやっているホールや打っている店が不正してると疑ってるユーザーも考えていただけたらと思います





    質問には極力答える主義ですが興味本位の内容や水掛け論になると思われるものにはお答えできないです









    HS企画・出口  »このコメントに返信
  98. ピンバック: HS企画・出口

  99. Unknown

    数年前に近所のスロット専門店で営業時間中にスロット台を数台慌てて外してトラックに積んで運び出したことがありました。

    当時は店側が内偵に気づいて慌てて裏物を撤去したという噂でしたが・・・。

    たぶん噂通りなんでしょうね。
    あらら  »このコメントに返信
  100. ピンバック: あらら

  101. Unknown

    負けたくない。勝ちたい。なら客が、プロ化すればいいんです!

    専業になれってことではありません。





    プロ  »このコメントに返信
  102. ピンバック: プロ

  103. Unknown

    なかなか面白いコラムでした。



    新台を次々と入荷して、他に漬けを回すだけでは飽き足らず、新台からも抜いて来る店は最悪ですよね。



    まあ、私の場合、アイジャグの稼働を第一条件に見てます。 アイジャグの島で客が飛んでる場合は論外。



    稼働が有ったら、5,6の様な履歴の台が何台位有るかで、店のやる気を見ます。



    ただ、最近、マイホは、新台ばかり入れまくり、直ぐに客飛び→ 又入れ替えって悪循環なので、年寄りの多いアイジャグも設定入らなく成り、年寄りも体力が持たなくなって来ています。



    今迄は、年寄りが5,6ぽい台を打ってたら、、マークして、ハイエナでき美味しい思いを何十回もさせてもらって居たのだけど、今年の夏位から、マイホは客が極端に減りました。
    ビワハヤヒデ  »このコメントに返信
  104. ピンバック: ビワハヤヒデ

  105. 悪徳の店は多いよう

    私はスロット打ちますが、とあるスロ専にはサクラばかりなのでうたないです。皆知っているので地元の人は打ちません。毎日のように万枚報告かブログにあがります。北斗をうちこうたしてきょうも万枚でてました。昨日は違ううちこが20k枚でたと騒いでます。

    プログにはいまだにおすすめ機種や全6ありますみたいな煽りがあります。打ち粉ばかりが打ってます。

    店舗名はあげれますが如何しましょうか?
    正しい  »このコメントに返信
  106. ピンバック: 正しい

  107. Unknown

    宣誓書に立入検査の同意書まで出しておいて、



    「立ち入り検査します」

    「今日はちょっと気分が乗らないのでお断りしますね。

     いや見られても不都合は無いんですけど。ちょっとお断りしますね」

    「そうですか。強制力無いんで帰りますね。」



    な団体に、

    問題は誓約書を掲示しながら不正に手を染めるホールがゼロとは断言できないことです( ー`дー´)キリッ

    もクソもないでしょうよ・・・。

    ほんと脱力しますね。
    oil  »このコメントに返信
  108. ピンバック: oil

  109. 信じられない

    私の覚えてる最悪な店は

    4号機時代ですがバルサーで履歴過去15回が全部天井の台がありました。ストック機だからソロソロと思い打ってみたら、結果は天井行きでした。そしてビッグゲーム終了後にエラー表示が出たので店員を呼ぶと

    台を調べる事なく電源を切らないとゲームの続きが出来ませんが承諾してもらえますか?との事

    仕方ないので電源おとしてゲーム再開で単発終了。

    店は単なる確信犯。そんな事を数ヶ月続けて荒稼ぎしてましたね。

    そこまでしてもパチンコホールは金が欲しいのか?と情けなくなりました。その当時も今時不正はないと騒いでいましたが

    今と変わらずですか!?信じられない業界です。
    ななし  »このコメントに返信
  110. ピンバック: ななし

  111. Unknown

    出口さんへ



    まずは、ここでのコメントの影響を良く理解して欲しい。



    業界人として、不正を行っていない店舗が100%ないとは勿論いえないが、ある事実を正確に述べるのであればいいと思うが(実際の店舗名と証拠となる出来事)、一つの事例としてのコメントをした場合、どういう影響が出るか、分りますよね?

    真面目に営業している店舗に対して、申し訳ないとか思わないのでしょうか?

    本当にやってる店が晒し首になり、潰れるのは自己責任だから当然だけど、とばっちりを受ける身にもなって欲しい。

    ユンケル  »このコメントに返信
  112. ピンバック: ユンケル

  113. Unknown

    >負け続けるのであればパチンコを辞めるべきですし、小遣いの範囲で遊べるならOKかと。





    ぶら下がり・ジェットピンハネ、これら不正店が「ある」と断言されるなら、もう遊べるだのって範疇の話じゃなくないですか?打ち手が自腹切って不正店を見つけてくれ。ってことでしょ?どの立場でこの記事書かれたのか、なんで親記事として記載されるのか、そして打ち手の責任として締める意味がわからない。こんなもんこそ組合でも団体でも何でもいいから組織として不正店を業界自らが締め出すべきだと思うし、これ犯罪でしょ?おかしいよ(笑)



    けど問題提起としてこういった内容がバンバン業界ブログに載るのは良いと思います。小さなゴシップがきっかけで何か変わるかもしれませんし。。真意は知りませんけど。



    ZAQ  »このコメントに返信
  114. ピンバック: ZAQ

  115. Unknown

    馬鹿な情報を信じて、自分の感覚があたかも正しいと思い、同調する輩は、ギャンブルなんて辞めた方がいいし、ここにコメントするのもやめるべきだろう。

    疑わしいなら、自分の手で玉数数えて、そのまま流してもらうが良い。そこまでやってから、本当に違ったら、文句言えよって事。

    他人の意見に乗っかって、思い込みだけで、ギャーギャー騒ぐのが、どれだけ愚かなことか。



    あと、釘調整・換金がどうとか言うコメントするのは、場違いだし、だったらパチンコやらなければとしか、言い様がない。
    ユンケル  »このコメントに返信
  116. ピンバック: ユンケル

  117. Unknown

    風営法の保護法益は客保護ではなく社会的なものだから、違法性の指摘に対してやらなければいいというのは通らない。
    うーん  »このコメントに返信
  118. ピンバック: うーん

  119. Unknown

    ユンケルさん



    1万個以上数えて文句言えってことですか?



    店の言い分としていくらなんでも客をバカにしてません?



    それに出口氏は良い店がとばっちりを受けないように、悪い店の見分け方を書いてるんだから

    あなたの指摘は全くお門違いだと思いますよ。
    ぱちすけ  »このコメントに返信
  120. ピンバック: ぱちすけ

  121. 酷いな

    ユンケル様

    文句があるならパチンコ打つな?信じられないならパチンコ打つな?ですか。

    他の業界は意見として捉え、日々改善して信用と安心を売りに成長しています。恐らくパチンコ業界はユンケル様のような輩が多く存在するから改善や成長がないのではないですか?

    信用がないのは過去の実績からですよね。何か批判されると一部の業者がと言いますが、本当ですか?と皆さん言いたくなると思いますよ!

    改善がなければ更に客は減るでしょうがユンケル様のような人達では



    ならパチンコやるなで終わってしまい衰退して消えてなくなるだけでしょうね。
    玉三郎  »このコメントに返信
  122. ピンバック: 玉三郎

  123. Unknown

    >>ユンケルさん



    要はブランド物の真贋鑑定みたいなものじゃないですか。

    別に贋作の見分け方を公表された所で、本物しか扱ってない店にはなんら影響はないでしょう
    なら  »このコメントに返信
  124. ピンバック: なら

  125. Unknown

    は買ってはいけない」の本が流行ったから投稿者も同じ様なタイトルにしたんでしょう、

    「こんなホールには行きたくない」くらいでよかったのでは?



    私、詳しく探した事無いですが酷い釘調整とかを暴露してるサイトはないんですか?

    動画で告発すれば店も改めるでしょう。

    ハウスルールで録画禁止と言われても店も客を録画してるんですからね。







    老婆心  »このコメントに返信
  126. ピンバック: 老婆心

  127. Unknown

    文句あるならやめる。信用できないなら行かない。

    当たり前だろ。

    客にも店にも選ぶ権利があるんだよ。

    文句ばかり言う客を歓迎するわけないやろ。



    要望にとどめる。実名をあげる。動画を晒す。

    自由だろ。

    ここでグダグダ書く前にさっさと行動に移せよ。

    負けたなど、不正だの、遊べないなど不満を撒き散らす暇があれば寄稿を参考にして選べば良いだけだろ。







    自由だろ  »このコメントに返信
  128. ピンバック: 自由だろ

  129. Unknown

    客がパチンコ店を疑うのは自由だし、疑うのならパチンコをしなければいい。パチンコをするもしないも客の自由。パチンコ店も、疑うなら来るなと客に言うのも自由です。

    しかし、パチンコ店は商売でやってるわけで、客がデマを信じて来なくなれば商売はそこまでなんですよね。経済学の用語に「レモンの定理」というのがありますが、客が商品の品質を知り得ない市場において粗悪品が出回ると、客は真っ当な商売をしてる店も信じなくなり、結果的にその市場が廃れるということです。

    パチンコ店の中には多少なりとも遊技台の不正改造で摘発される店があります。ては、それ以外の大多数の店が不正改造していないと「客が信じるか?」といえば、私は必ずしもそうは言い切れないと思います。パチンコ業界の方には不愉快だとは思いますが、客も損をパチンコ店は換金という違法行為で商売が成り立ってると認識してるからです。今回の問題と換金・釘調整は別問題だと主張する方もおられますが、換金・釘調整という目に見える違法行為がパチンコ店に対する疑念を強めていると認識した方がいいと思います。

    違法改造などしていなくても、客は疑念を持つかもしれない。逆に違法改造していても客がそれを確認する術はない。つまり、客からすると一度抱いた疑念を払拭する機会はなく、疑念を抱いたままとなる可能性が高くなります。

    だから、パチンコ店は自店が違法行為しなければいいということではなく、客の疑念を払拭する積極的な努力が必要だと思います。「疑うなら来るな」と言える程の余裕は今のパチンコ業界にはないはずです。他店の不正がパチンコ市場を潰すという危機感を持つべきでしょう。

    例えば、不正を行った店とは業者は一切の取引をしない、頭取りなどで自店に入るのを禁止するなどして、そういった店を市場から排除する。また、店舗内の客の見える場所に、違法行為等を一切していないことの告知をする。「遊技台は毎回転、公称確認で厳格に抽選を行っている」、「ある遊技台の結果が他の遊技台の結果に影響を及ぼすことは一切ない」といった説明を施して客の理解を深めてもらう、といった努力をしてはいかがでしょうか?



    常連客  »このコメントに返信
  130. ピンバック: 常連客

  131. Unknown

    >文句あるならやめる。信用できないなら行かない。

    >当たり前だろ。

    まったくごくごく当たり前の理屈ですね。

    水が低きに流れるが如く、ごく当たり前に、現在進行形で

    「文句がある客」「信用出来ない客」が大量に辞めていってますが、

    これはまぁパチンコ屋側の狙い通りなんですね。



    となると今後の動向は、まだ辞めずに残っている客が

    「パチンコ屋に不満があるかどうか」「パチンコ屋のことを信頼しているかどうか」

    に掛かってくるわけですが、

    うーん、どっちなんでしょうか。難しいところですねー。







    >説明を施して客の理解を深めてもらう

    説明で客の理解を深める、というのなら、

    半ば公然と使っていた裏物についての説明は避けられないでしょうよ。



    ・どういう目的で裏物を使っていたのか。

    ・あれだけ堂々と使ってなぜ摘発されなかったのか。

    ・その「摘発したくなかった人たち」との関わりはなにか変わったのか。



    前にもちょっと書きましたけど、「知られていない」が故の誤解を解くためには啓蒙が不可欠ですが、

    相手に「知られている」のに問題がある場合には相応の代償を払わなければ何も変わりません。

    上の質問、公の場で答えられますか?答えられないですよね。



    「裏物なんかアンチパチンコの妄言で、そんな物パチンコ業界には存在しなかった!

     お前の歴史認識は間違っている!!」

    みたいな意見もお待ちしています(偉そうな事言っといて僕は裏物全盛期を体験してないので^^;)
    oil  »このコメントに返信
  132. ピンバック: oil

  133. Unknown

    パチ屋が営業努力をするしないも、自由。

    客が通報するも自由。

    行政判断が納得できず訴訟を起こすも自由。

    ネットで騒ぐも自由。

    パチはタバコや酒などの嗜好品と同じ側面があるからメリット、デメリット、グレーをわかって私は参加してるんだよ。

    誰もがわかった上で参加してるはずだろ。

    何事も自由だが、参加しておいてグズグズ言うのはいただけない。

    イメージと異なるならやめれば良い。

    騙されたと思うなら、訴えるなどの行動を取るべきだろう。

    自由だろ  »このコメントに返信
  134. ピンバック: 自由だろ



  135. oil様



    関東では沖スロの裏物は普通に存在しました。チェリーバージョン?スイカバージョン?この店はどっちなの?みたいな感じでしたね。

    しかし、関西ヤ○ザが揺すりにかかり

    金か?警察通報か?で徹夜で入れ替え作業をしてノーマルに戻したと噂がたちました。

    実際に、その頃は満席だった沖スロが急に客が消えて連チャンなどしなくなったのは事実です。

    業界人は一部のと又言うのでしょうが市内全店がスイカかチェリーでしたね!そして同時期に連チャンもしなくなり。客も打たなくなりました。

    過去の話しなので、そんな時代もあったで終わりでしょうが



    玉三郎  »このコメントに返信
  136. ピンバック: 玉三郎

  137. ユンケルさん

    ここでの影響力の大きさを理解しているから書いているのだと私は評価します。あなたの言い分は臭いものには蓋をして隠しておけって事ですか?真面目にやってる店に申し訳ないと思わなきゃいけないのは不正してる店。それが筋。まったくまわらやい釘調整やまったく設定の入ってないイベントなんてのも犯罪行為ですよ。さらにはサクラ使って小遣い稼ぎとか、そんな奴等がいるから批判されるのです。犯罪者を養っている業界が批判されるのは当たり前。





    台風  »このコメントに返信
  138. ピンバック: 台風

  139. Unknown

    色々な意見を頂きましたが、自分で調べた事をちゃんと事実として、発言するべきだと言うことです。



    臭いものに蓋をしろなんて言ってないですよね?

    むしろ、本当におかしいと思うなら、実名を上げて下さいと言っているのです。業界、お客様を思ってですよ。悪事を働いている店舗をのさばらししておいていいのですか?



    一万個は、例えですよね?感覚で信じられないとかで、文句いうなら、それぐらいやって、出玉をカットしているかどうか、試して下さい。間違いなく、どの店もやってないですよ。



    自分で確認して、事実じゃない事をあたかも当然のごとく発言する事が、おかしいと言っているのです。

    別に、業界の擁護なんてしないですし、悪い事は改善するのは当たり前だし、お客様を大事にしない店は潰れるべきだし。



    出口氏か、悪い店の見極めで書いたとかいってますが、コメントで全ての店が、やっていると思い込んでいる人もいるから、書き方に納得いかないんですよ。だから、どの店か、実名を書けと。

    ユンケル  »このコメントに返信
  140. ピンバック: ユンケル

  141. ユンケルさん

    出口さんが挙げてらっしゃるホール側の不正は

    全て過去にあった実例ですよ。

    馬鹿な情報ではありません。



    問題の本質は、今回の寄稿ひとつで

    全店が疑われてしまうほど

    業界に信頼がないという現実です。



    それは現在働いている方々を含めて、

    業界が築き上げた負の遺産。

    信頼を取り戻すことはとても難しいでしょう。



    10000個が5000個でも2000個でも同じこと。

    まずは業界側が徹底的に不正排除すべき問題において、

    自助努力が不足するなか

    「じゃあ数えてみろよ」

    という発言はやはり客を馬鹿にしています。



    その他にも、コメントから本音が透けて見えてしまってますね…。



    数店晒しあげにしたところで

    客側の疑念はなくなりません。

    「やっぱりやってるんだな」

    と、火に油を注ぐ結果になるでしょう。



    悔しい気持ちはお察ししますが、

    過去に摘発例があれば疑われて当然。

    全て貴方がたが撒いた種なんです。



    業界の皆さんには、業界一丸となって

    信頼の回復に努めて頂きたいです。



    貴方のような業界人のコメントが

    私達ユーザーを失望させてしまう。

    その影響力も忘れないで下さい。
    クマッチ  »このコメントに返信
  142. ピンバック: クマッチ

  143. Unknown

    ユンケルさんは間違ったことを言ってないと思います。



    過去事例、現在事例、事実、風評、不正などごちゃ混ぜで非難されても、対応しようがないと思うし、対応する為にはユンケルさんは「事実に基づいてください。」と言っておられますよね。



    「(決め付けるなら)数えてみれば」と言いたくもなりますよ。

    言葉尻をとらえられていますよね。



    どんな業種も不祥事はあり、世間様に顔向けできないタブーもありますよ。

    そして、改善しようとする人もいますよ。

    他業種の者です  »このコメントに返信
  144. ピンバック: 他業種の者です

  145. ユンケルさん

    あなたは実名を挙げろとおっしゃいますが、疑わしいと思うレベルで実名を晒す行為は業務妨害に当たる可能性があると理解した上での意見ですか?

    最近はツイッターでのトラブルがよく話題になりましたが、投稿者は刑事・民事で責任をとらなければなりません。あなたは、そのようなリスクを背負って実名を晒せと?

    クマッチさんもおっしゃってますが、問題の所在は一店が不正をすれば他の店も疑われるということですよ?

    通報しろと言いますが、客には通報しても特段のメリットはない。ただパチンコを止めるだけ。

    不正の噂や疑念が不実だったとしても、それで客離れが進んだらパチンコ業界は終わりですよね。



    不正改造の話すると「通報しろ」という。

    換金の違法性の話をすると「訴えろ」という。

    どうせそこまで出来ないだろってこと?そこまで出来ないなら黙っとけってこと?

    私は通報みたいな面倒なことをしてもメリットはないので、怪しいと思ったらその店には行きません。パチンコそのものが怪しいと思えばパチンコを止めます。パチンコが無くなっても客は困りませんから。

    私は換金は違法だと思ってますが、訴えてもメリットはないので訴えません。現時点では客ですし。

    しかしパチンコ業界の方が合法だと信じて突き進むと、取り返しがつかない所まで行くかもしれませんね。現に先の行政訴訟の高裁判決でも際どい指摘がされてますし。

    その結果パチンコが無くなっても客は困りませんが。困るのはパチンコ業界の方ですよね?
    常連客  »このコメントに返信
  146. ピンバック: 常連客

  147. Unknown

    客が減って困るパチ屋とそうじゃないパチ屋があると思う。

    白い目で見られ利益が見込めないなら商売を変えるし、変える準備をするでしょ。



    真摯な批判とトイレの落書き程度の批判はパチ屋は区別するでしょ。

    トイレの落書き程度の批判が多いなら改善しようと思わないでしょ。



    やる気のないパチ屋を批判しても空しいだけだろう。

    ネットで、特定しなくても誹謗中傷は業務妨害と判断されることもある。

    匿名だが足はつく。



    本当に変えたい、世論や行政を動かしたいなら通報や訴訟だろう。

    「通報や訴訟が出来ないと見越して挑発しているのでは」と言う段階で軽く見られるし、なめられるだろう。

    空しい  »このコメントに返信
  148. ピンバック: 空しい

  149. 少しは考えてみたら

    ユンケルさん



    いいんだよ、合法的な範囲内で誰が何かいても。記事はある意味問題提起だしコメントは感想でしょ。





    こんな不特定多数が閲覧できるところで実名なんかそう晒せるもんじゃないことくらい分かるよね。

    疑わしいだけなら黙っとけ、証拠出せっていう風に読めるけど一般人にそんなに簡単に証拠が掴める筈もない。ならコメント書くな黙っとけ?それが臭いものに蓋をしろってとれるんだよ。



    あなたはJCだけの話にすり替えたいみたいだけど検定を受けた機械の出玉性能に影響を与える釘調整や優良誤認や設定漏洩とかいう類いの不正まで含めたらかなりの数の店舗が違法・脱法行為してるだろ?既に書いている人がいるけどそんだけ信用がない業界ってのが問題だと思うけど。





    参加人口の激減で苦悩している(んじゃないの?)中で業界人を名乗りながら参加者にに対して「嫌ならうつなよ」と受け取れる発言をしている貴方の方が遥かに『愚か』にみえるし同業者に迷惑かけてるんじゃない?影響力が大きいんでしょこの掲示板。

    台風  »このコメントに返信
  150. ピンバック: 台風

  151. 極端な方が多いですね

    自分の利益しか考えないお店もあります



    負ければお店が不正していると言われるお客様もいらっしゃいます



    逆に



    お客様に楽しんでもらおうとしてるお店もあります



    研究して勝ってるお客様もいます



    遊びとして楽しんでるお客様もいらっしゃいます





    取り敢えずお店側の方は1ヶ月にお客様に

    ありがとう

    って言われた回数を数えるとか増やすとかやってみていただけたらと思います



    お客様も負けたら不正ではなくもう少し勉強していただけたらと思います



    人には射幸心があり楽しめればいいと思います



    次回からお店対お客様にならない用な話題を投稿したいと思うのでそれぞれの立場での思いを書いていただけたらと思います



    不快な思いをさせてすみませんでした



    HS企画・出口  »このコメントに返信
  152. ピンバック: HS企画・出口

  153. Unknown

    クマッチさん



    自助努力といいますが、お客様からすれば『疑わしい』を払拭するのは、お客様主体で行う事が、一番だと思うからです。自助努力で、店は様々な機関の検査を受けてますが、勝ち負けがある以上、内情が分からなければ、それでも納得できないと思います。だから、数えて見るのが良いと言っているのです。馬鹿にしてないです。お客様が一番納得する方法だと思います。従業員と目の前で一緒に数えてもいいと思います。他に、確実な方法があれば、是非教えて下さい。



    常連客さんへ

    貴方のおっしゃる通りです。

    だから『疑わしい』というだけで、言うのは間違っていると言っているのです。

    リスクといいますが、真実であれば、リスクも何もないです。

    あと、私は過去の発言から一貫して、換金や釘の問題は改善すべきであり、それで業界が一回解体してもいいと言っています。なぜなら、今のモデルでの業界の規模を維持しつつ、お客様の引き留めは、難しいと思うからです。貴方の言う通り、言い逃れも出来ないと思います。



    私が言いたいのは、特にデリケートな事は、読解力や行間を読む事が不得意な人もいるから、より具体的に書かないと誤解を生む事と、思い込みだけの批判は慎むべきと言う事です。



    ご意見お願いします。
    ユンケル  »このコメントに返信
  154. ピンバック: ユンケル

  155. 戻りません

    ユンケルさん



    早く気がつきな!アナタのような業界人が客を減らす原因になっているのです。信じられないなら打つなは、不味いと思うなら来るなといっている飲食店とは違うよ!

    それは著作権無視のどこかの国でブランド品を買いに行くのと同じ。本物か偽物か?信じられないなら買うな…みたいな感じでしょう。

    地に落ちた信用を取り返す努力なく金欲だけを利用した結果が客離れなのに分かっていない!

    パチンコから離れた客は戻らない!何故なら無駄たと分かったから!4パチから1パチに移行した客も4パチには戻らない!4円の価値はないと知ったから!

    田森  »このコメントに返信
  156. ピンバック: 田森

  157. Unknown

    出口さんのおっしゃる通り、色々あっていいんじゃないの。

    ただし、法は守りましょう。

    良店を探しましょう。

    ということではないの?



    ユンケルさんは正直な方だと思うし、間違ったことを言ってるとは思わない。



    私はインチキと疑いながらストレスを溜めてまでパチンコを打ちたくない。

    周りに普通に勝つ人もいるから、インチキが蔓延してるとも思わない。

    インチキが蔓延してると思うも思わないもその人の勝手かと思うよ。

    インチキだと思うなら打たない。

    だから嫌なら打つなと言われても何とも思わない。

    天川  »このコメントに返信
  158. ピンバック: 天川

  159. Unknown

    前の人が言う通り、客が減っても良いと思うパチンコ屋さんなら何を言っても無駄じゃない?

    35年前なんか、今よりお客さんが少ない店がいっぱいだった。

    牧歌的だし、必死な人はパチンコやめてパチンコ好きだけが遊ぶ。

    昔の風景に戻るのでイイと思いますよ。

    嫌ならやめればと言われて目くじらたてる事もないと思うよ。

    客歴35年  »このコメントに返信
  160. ピンバック: 客歴35年

  161. ユンケルさん

    もう一度言います。

    疑念の根源を考えてみて下さい。



    ジェットカウンターの不正についても

    やはり業界主導で対処すべきです。



    実際問題、仮に客側が然るべき玉数を獲得&購入し、

    数え始めたら殆どのホールは嫌がるでしょう。



    最近では経費削減でバイトの数を減らしているホールも多く、

    いち遊技者の不可解な行為に立ち会う余裕はない。



    それ以前に店長や主任からストップがかかるでしょう。

    他のお客さんの目もあるんですから…。

    それでもしつこく数えるようなら高確率で出禁でしょうね。



    とても店舗関係者の提案とは思えません。

    貴方のホールはそんなに暇ですか?



    また、店側が協力したとしても、

    極めて場当たり的な対処であり効果は乏しい。



    客の疑念は一度や二度数えたくらいでは払拭できないからです。

    現状のままではずっと疑い続ける。



    そして大半の客は数える気力もなく

    パチンコをヤメていくのです。



    かつて、全日遊連の理事長のホールから不正基盤が見つかり、

    慌てて名称変更(中身はほぼ同じ組織)する。

    強制執行力のない第三者機関への登録を声高に主張。

    タイマー問題など信じがたい問題を見過ごしてきた不透明な検定機関。



    まだまだありますが、

    貴方の提案と同じで

    極めて子供騙し&場当たり的な対応を繰り返す。



    世間の認識からすれば、

    数々の問題を抱える業界として

    全く自助努力が足りていない。

    業界のイメージが悪化し、衰退するのは当然の結果です。



    ホール5団体、および業界が一丸となり、

    例えば監督省庁に不正基盤等への

    罰則強化を働きかけるなど、

    大胆で毅然とした対応をしなければ

    世間の認識が変わるキッカケさえ生まれないでしょう。



    貴方のコメントを見ると、

    業界が衰退した原因がよく分かります。

    甘えを捨て、本当の意味で自助努力できるよう

    自らの立場で頑張って下さい。
    クマッチ  »このコメントに返信
  162. ピンバック: クマッチ

  163. Unknown

    高い金を払ってパチンコするなら少しは勉強しろ

    負けたってそれは自己責任だろ

    店が怪しいと思うなら他の店を探せよ

    パチンコはイカサマだらけだと思うなら止めたら?



    私は客ですので、同じ客としての立場で他の客にはこう言います。

    しかし、業界関係者が客に対してこう言うのはおかしいと言ってるのです。



    例えば、とある食品業界で衛生管理上の不祥事が続出したとします。勿論、その業界の大多数の事業者はきちんと衛生管理をしています。しかし、消費者のその業界に対する疑念が広まりました。

    では、大多数の真っ当な事業者は消費者に対してこう言うのですか?

    「消費者はもっと勉強しろ」

    「怪しいと思うなら通報しろ」と。



    米のような食品ならともかく、他にいくらでも食べるものがあるのなら、客は他の食品を食べれば済む話ですよね?

    客がわざわざその業界の勉強をして、大多数は衛生管理がなされた食品であると理解し、その食品を買ってくれるとでも思いますか?

    怪しいと思いながらもその食品を買い、衛生管理がなされていない証拠をわざわざ収集し、通報するとでも思いますか?

    疑わしいならその食品を買わない、それだけでしょ?たとえその疑念が間違いでも、そもそもがデマだったとしても。



    客に勉強してもらうといった能動的な行為を期待しても、行動してもらえなければ困るのは業界関係者の方です。だから、業界関係者の方が能動的に行動して客の疑念を払拭するような努力をすべきだとは思いませんか?



    パチンコはレジャー産業であり、生活必需品ではありません。レジャー産業には、パチンコ以外にも代替物が多数あります。

    パチンコは実質的にギャンブルという側面がありますが、ギャンブルとして最も大切な信頼性を損なうような実例があります。

    その信頼性を確認する術は客にはありません。極端な連チャンやドハマリも確率の範囲内と言えばそれまでです。プレミア外れもバグと言えばそれまでです。たとえ本当にそれが不正改造によるものだとしても。

    客には店が不正改造してるという確証を得ることはできませんが、不正改造していないと確証することもできません。ジェットカウンターにしても、客が数千数万の玉をホールで数えることは実際問題として不可能です。

    そして今パチンコ業界は客が減少して危機的な状況だとも聞きます。



    このような状況で、パチンコ業界は客に勉強しろ等と能動的な行為を期待するのですか?

    疑う客が悪いと言うのですか?

    ほとんどの業界は、自分達を客に知ってもらうために努力をするのですが、パチンコ業界は客が自分達を知れと、こう言うのですか?



















    常連客  »このコメントに返信
  164. ピンバック: 常連客

  165. 業界人さん

    最後の部分が言いたいことなら貴方の表現力と語彙不足。『ギャーギャー騒ぐな』『愚か』とか読み手を挑発するようなことを書いたから荒れた。他人の読解力に不満を述べているみたいだがご自身の文書力も考えられたほうがよい。つどつど「前コメで私が言っているのはこういうことだ」みたいなことを書かれてるが読み返してみても伝わらない。このことに関して問題なのは読み手ではなく貴方。
    台風  »このコメントに返信
  166. ピンバック: 台風

  167. 引き抜き

    客が呆れ果て遠のいた理由が理解出来ます。やはり働いている人達の意識が他の業界と違う異次元の世界です。

    サービス業でもなく、レジャーでもなく、ギャンブルなのかな?

    パチンコホールのオーナーも他の業界からマトモな人材を引き抜いた方が得策です
    たま  »このコメントに返信
  168. ピンバック: たま

  169. Unknown

    「信用して来てくださいよ。」

    「信用なんかできるか。誰が行くかっ」

    は普通にあるある。



    「信用してくださいよ。」

    「信用できる訳ないよ。色々あったからね」

    「仕方ないですね。信用できないならパチンコをやめた方がいいでしょう。」

    「客に向かってなんちゅうこと言うのじゃ」

    は日報のやりとり。



    「あいつは怪しい」

    「軽々しく言ってはだめだよ。証拠あるの?昔話や印象だけで言っても世間では誰も相手にしないよ。」

    も世間あるある。



    「証拠出せとは何事だ!証拠がないと何も言っちゃいけないのか!」

    これは日報あるある。



    かばう気はないが、責める側もおかしいや。

    sinn  »このコメントに返信
  170. ピンバック: sinn

  171. Unknown

    自分は通りすがりのパチンコ打ちですが、コメントでパチ業界を責めてる方々には違和感があります。

    強制されたり、何らかの圧力で無理矢理イヤイヤ打たされた訳でもなく、自分で店と台を選択し、自分の意志で打っておいて、あのようなコメント…

    大人の発想にしてはなんだかなあ~。

    毎回確率以上に初当たり引いて、理論値以上に連しないと納得できないのかな?自身のヒキへの信頼だけは絶対的なのかな。

    二十年くらい、回転数回転率収支をつけながら休日パチンコしてますが、結構なバラつきはありますが、納得できる数値に自分的には落ち着いてる気がするんですが…

    やっぱり地域がいいだけとか言われるのかな。
    一般人  »このコメントに返信
  172. ピンバック: 一般人

  173. これで最後にします

    sinnさんや一般人さんのコメントを拝読して、私のコメントもただパチンコ業界を責めたいだけ、自分のパチンコの負けを責任転嫁したいだけ、と解釈されてるのかと不安になりました。

    私は客ですので、パチンコ店には遊技料金をきちんとお支払いします。営利事業をしてるパチンコ店に対して、金をよこせ(勝たせろ)等といった愚かな言葉を言うつもりはありません。

    ただ、一人のパチンコファンとして、少しでもパチンコ市場が良くなってほしいと思い、素人の浅知恵ですが顧客の視点から意見を言わして頂いてるつもりです。

    そして私が言いたいことは、「パチンコ業界は客に学習を期待するのではなく、業界側から積極的に客の理解を深めるための努力をすべき」だということです。

    需要が供給を上回る売り手市場なら理解ある客のみを相手にしててもいいでしょうけど、今のパチンコ市場は過剰供給ですよね?

    今いる顧客を維持しつつ新たに顧客を増やしていかなければならない状態で、客の学習を待ってるだけの余裕はあるのですか?



    HS企画・出口さま

    >お客様も負けたら不正ではなくもう少し勉強していただけたらと思います



    ここのブログを読んでる客は、ある程度の知識や理解があると思います。しかし、パチンコ店にいる客の中には驚くほど何も知らない人がいるのはご存知ですか?

    ボーダーという概念を知らない人、ヘソと電チューで出玉割合が違うのを知らない人、疑似連と保留予告の違いが分からない人、保留4止めする意義を理解できない人等々います。

    そういった人達は独立抽選といった概念を当然持ち合わせていないし、出る出ないは全て店長のさじ加減一つだと思っていそうです。

    彼らのような人にも「勉強してほしい」と待つだけですか?



    >次回からお店対お客様にならない用な話題を投稿したいと思うのでそれぞれの立場での思いを書いていただけたらと思います



    私はお店と対立したいわけではありません。

    中には不満をぶちまけてるだけにしか見えないコメントもありますが、そのようなクレイムの中からパチンコ業界の改善に繋がるような努力をしては頂けないでしょうか?

    (真っ当な)クレイムをする客は店にとって良い客だとも言われます。何故なら、多少なりともその店を思ってのクレイムだろうし、指摘された点を改善すれば再び来店してくれる可能性がある。

    ほとんどの場合は客は文句も言わず、ただその店には二度と行かないだけとなり、店が成長するきっかけにはなりません。

    ですから、ただの文句や腹いせとは思わずに、何かしらの改善に繋げて欲しいです。

    U+A0
    常連客  »このコメントに返信
  174. ピンバック: 常連客

  175. 失敗

    常連客様



    そうですね

    何も知らないお客様も多数いらっしゃいます

    止め打ちもしない

    中には交換率も知らないお客様もいらっしゃいます



    純粋にパチンコが好きで打たれているお客様にパチンコ業界は支えられてきたのだと思います



    勉強していただけたらと言う発言は

    パチンコ=不正

    と決めつけているお客様に対してのつもりでした



    ただ業界にも関っている私がお店の不正をあげると

    ほらパチンコ業界は不正だらけとなってしまいました

    これは業界の方からすればとても迷惑な話だと思います



    どちらかというと1000回ハマりがゴロゴロあるから不正とか決めつけていただきたくないから今のパチンコってこんなもの不正ってこんなことですと言いたかったですが大失敗です



    私は今の法律の中のパチンコではなく

    お店側、お客様側も納得ができる法律ができればと思っています

    勝ち負けがある以上納得は難しいと思いますが



    あと私も含め(私もパチンコを打つので)

    実際に遊技しているお客様は

    釘調整反対

    換金反対

    ではないと思います















    HS企画・出口  »このコメントに返信
  176. ピンバック: HS企画・出口

  177. Unknown

    クマッチさんへ



    そんな事は、百も承知です。

    私はお客様が100%疑念を払拭するなら、その方法しかないですと、方法を提示しているのです。

    やるやらないは別として、それ以外の方法があるのでしょうか?



    貴方が、1回や2回でもダメと言われてますが、勿論そういう人もいる事は分かってます。

    ジェットの抜き打ち検査は、業界でもやってます。それも自助努力だと思います。しかし残念ですが、ギャンブルである以上、どんな努力をしても、疑念は100%消える事は絶対に無いですから、『数えて流す』という原始的ですが、100%確実な方法を提示したまでです。



    ギャンブルである以上、様々な疑念の中でお客様は、打たなければならない訳ですから、そういう性質の業種だからこそ、真面目に営業している店舗からすれば、この寄稿の書き方は、腹が立ちますよ。

    出口さんが、後でコメントされてますが、書くのであれば、『過去の事例です。』『いついつのどこの事例です。』と前置きを書くべきであり、最初の方に多くの方が言われている通り、あの書き方では、

    未だに多くの店がそのような事をやっていると、思われてしまう。
    ユンケル  »このコメントに返信
  178. ピンバック: ユンケル

  179. Unknown

    田森さんへ



    ブランド品の話と今回の話が同じとは思いません。本物を真面目に売ってる店が、偽物だろ?と因縁つけられたら、怒るし、売らないでしょう。

    金欲に走った結果がお客様を減らしてる事も分かってますよ。だからこそ、店は全うにやろうとしてるとです。

    本気で真剣にやってるからこそ、許せない事もあるんです。



    また、お客様が減ってるから、いまの業界が偉そうな事を言える立場か?って、おかしいと思います。事実に基づいて違う事は違うと言うのが、何が間違ってるのでしょうか?減ってるからと言って、全うにやってる人間が批判されて、黙ってる方が業界を良くしようと思ってないと思います。
    ユンケル  »このコメントに返信
  180. ピンバック: ユンケル

  181. Unknown

    パチンコというものは装置産業で本来は受身なビジネスだと思う。

    受身だから不親切でもいい。

    私は不十分であっても自分で調べる。

    パチンコ店のアナウンスが間違いでそれを信じて負けた時のショックの方が大きい。

    自分で調べた方が負けてもショックは小さい。

    打ちたいときに打って帰りたい時に帰るから構わないで欲しい。

    「親切な説明があるない」は気にしないし、不親切でもいい。



    パチンコ店は商売だから、本音は客に「嫌なら打つな」とは思ってないと思う。

    「不正がない」と言っても客が信じない。「『不正でしょ』と言って引かない客に、もうやめた方がいい。来ない方がいい。」と言ってるのだろう。

    受身でグレーだから、ホワイトアナウンスはしないだろう。

    また、日常的に叩かれるとホワイトと言ったところでやぶ蛇になると思い黙るのだろう。

    あくまで私見。



    不正があるないは当事者でないからわからない。

    疑ってもキリがない。

    換金がグレーなのはパチンコ店は自覚してるし客もわかって参加してる。

    闇スロなら客も捕まる。

    パチンコがグレーで黒ではないから客も捕まらない。

    釘調整も違法だろうが、開け釘の時は客は騒がない。

    違法だというなら開け釘も同じ。

    身勝手なパチンコ店もあるが、客も身勝手がいる。

    私も身勝手な時はあるが、限度はわきまえてるつもりだ。

    客です。  »このコメントに返信
  182. ピンバック: 客です。

  183. Unknown

    出口さん

    不正に触れたのは失敗ではないでしょ。

    おかげさまで内容は千差万別なれど多くの方が関心を示し、コメントできた。



    ただ通報はすべきなんだ。

    まだ、キッチリ調べる事は出来てないが、メーカーなんかは不正発見時は通報を義務付けられているはずだ。納品時に不正を発見した営業マンの通報で発覚した事例がある。確か10年程前、海シリーズの不正ハーネスだった。
    失敗ではない。  »このコメントに返信
  184. ピンバック: 失敗ではない。

  185. Unknown

    業界の人はパチンコ屋はみんな遠隔とかしてるって思われるのが不愉快だってことだよね?

    でもさ、毎日パチンコに来るようなジッチャンバッチャンには遠隔があるって思われてる方が都合いいんじゃないの?

    イベント規制が強化される前は毎日がイベントだったよね

    イベントで客を煽ってガッチガチの釘でぶっこ抜いてたよね

    遠隔とか出玉操作とか無いって前提なら完全にガセイベだけど、イベント機種ですオススメですって煽って、遠隔とかで特別に出すみたいに匂わしてなかった?



    ユンケルさんに質問なんだけど、あなたの店でも以前は毎日がイベントデイだったんでしょ?

    遠隔とか出玉操作は勿論ないとして、イベントで具体的に何を変えてたの?

    イベント対象機種の釘を開けるとか?

    それともイベントなんて嘘っぱち?



    業界の人は遠隔も出玉操作もない、疑うなら証拠を出せ店名晒せ通報しろと言う

    しかし遠隔も出玉操作もないことが客に周知されると、待ち受けるのはガッチガチの釘でいかに抜かれているのかを客が知ってしまうという現実



    パチンコ屋は客に何を求めるの?

    遠隔や出玉操作なんてありません、変に疑うのはやめて下さい

    利益調整は釘の開け閉めでしかできません

    等価営業だし、店は経費が色々とかかるので釘は閉めてます

    だけどパチンコしに来て下さい

    ってこと?
    三代目  »このコメントに返信
  186. ピンバック: 三代目

  187. ユンケルさん(訂正)

    すいません、寝ボケて勘違いした投稿をしてしまいました…。

    営業1号さん、もし載せていただけるならこちらをお願いします。





    やるやらないは別として、

    JCに関しては100%疑念を払拭できる手法ということですが、

    ホール側が協力する前提がない以上、

    実現性に乏しく効果も期待できない案だと思います。



    限られたホールで、さらに許可された日に数えても無意味ですから。



    ただでさえ、客に大変な負担を強いる下策です。

    百歩譲って、希望者が数えて流せたとしても結局は…



    「このJCは数が合ったが別のJCはどうか?」

    「今日は合ったが明日も合う保証は…」

    「この店では合ったが他の店は…?」



    何の解決にもならない。



    殆どの客は数える気力もなく

    疑念を持ったままヤメていきますし。



    JCの抜き打ち検査については初耳ですが、

    自助努力という言葉を使う以上、

    客の目の前でやっているのでしょうね?

    そうでなければ意味はない。



    客に数えさせるという不毛な提案をするくらいなら、

    JC全機を営業中に輪番で公開検査すればいいでしょう。

    客の目の前で。

    納得するまで何度も。

    可能な限り多くのホールで。



    むしろ現状においては

    遠隔や不正基盤などの疑念が深刻でしょうね。



    前にも書きましたが、

    遠回りに思えても、監督省庁、業界およびホール5団体が一丸となり

    毅然とした態度で不正撲滅に取り組む姿勢を見せる。



    これが客の疑念を総合的に

    最大限払拭できる方法だと思います。
    クマッチ  »このコメントに返信
  188. ピンバック: クマッチ

  189. 業界人様

    全う(真っ当?)にやってるんだったら店名と場所を教えて。数えに行くから、日時は言わないけど店で数えだしたらわかるでしょ?

    言えない?



    じゃ不正をしてると言うなら証拠出せってっていうんだから不正してない証拠だしてよ。ほとんど店は不正してないならそれを証明できるもの出してよ。出せないなら書き込むなよ。



    貴方の言ってることの裏返し。





    アンチ  »このコメントに返信
  190. ピンバック: アンチ

  191. Unknown

    ドラマの半沢直樹でも、主人公が上司を追い込む時は証拠揃えたでしょ。公的機関はすべて証拠が必要ですよね。そして、通常では証拠は納得してない側が揃えるのですよ。「してない証拠を出せ」はいちゃもんになってしまう。「ここまで調べた。証拠もある。まだシラをきるのか?」が正解。「疑わしい。してない証拠を出せ。」と言われたらパチ屋も「証拠は出せません。納得できないなら来ないで。」といいますよ。つまり、その段階で客扱いしない。納得いかないなら通報。そして、訴訟ですよ。話し合いで解決できないのだから。また、パチ屋も裁判なら身の潔白を証明するため資料を揃えるでしょ。
    納得しない側が調べる  »このコメントに返信
  192. ピンバック: 納得しない側が調べる

  193. 半澤なんてファンタジー

    証拠ならいっぱいあるよね、毎年不正で何件も捕まってるじゃない。



    違法とされる釘調整やってる店なんかゴロゴロしてる。あれっていいんだ?換金は三店方式みたいな抜け穴があるからいいんだと思うけど。あといまだにメールや店内マイクでイベントや熱い台みたいな告知する店なんかもいっぱいありますが?



    でも警察は動かない。忙しいのか癒着なのか。で捕まらないから平気でやり続ける。文句言われて当然じゃない。
    ワカラナイのかな  »このコメントに返信
  194. ピンバック: ワカラナイのかな

  195. 納得できない側が証拠を出す

    その通り。だから業界人さんが証拠を出すべきなんじゃないの?

    『噂話でギャーギャー騒ぐな、書き込むな。多数の店は真面目にやってる』『こんな記事書くな』って言ってるでしょ。

    ネットの掲示板でだよ。そこまで偉そうに言うなら証拠出せばって話。

    事実として、不信感を持っている人は沢山いるんだから。

    台風  »このコメントに返信
  196. ピンバック: 台風

  197. 業界人です

    問題は、

    出口さんが書かれた記事の

    の内容と、表現のしかたです。



    出口さん自身が、ご自身の記事の内容を

    キッチリ説明しないと!



    そんな不正してる店あるの?と感じることも多いし、

    逆に

    「各台計数の店は計数の不正はありません」

    とか、何の根拠からそんなこと言い切れるのですか?



    あん  »このコメントに返信
  198. ピンバック: あん

  199. Unknown

    あん様



    私が書いた内容は体験談です



    書けと言われたら書きますが結局あるのではないか

    って話になると思います



    そのときの証拠なるものは残ってはおりません



    また各台計数器の件



    コメントにありましたが各台計数器になっているホールではまず計数の不正はないと思います



    と言う表現です



    理由は台毎に誤差玉が出るので計数器に不正を加えると異常データだらけになります

    それが理由です





    大当りの釘は削ってないけど出玉が少ないホールがあるのはホール様から私への相談で知りました(競合店調査にて)

    どう処理するかはホール様にお任せしました



    貸玉数が正しくないお店は元々役員をしていた会社の社員が見つけて来て実際に少なかった台とそうでない台がありその当時は機器の整備不良だろうと言うことで見過ごしてしまいました(これも競合店調査にて)



    JCについては途中でコメントを入れた通りです

    メーカーの人の方がよくご存知だと思うのでメーカーの人に対応していただけたらと思います



    ハーネス(ぶら下がり)は営業計画の作成を依頼されたホールで営業計画があまりにもずれるので台をチェックしたら付いていたことがありました。店長に報告したら翌月契約解除になりました

    機密保護契約の絡みがあるのでその当時はそのままにしてしまいました

    その企業はすでに倒産しています



    あと、打ち込み機はパチンコ店の店長様が自慢話で言われて議論(口論)になったことがあります

    サービスと言う話でしたが

    私からしたらそれで同じ粗利を確保するならサービスではないのでは?

    って水掛け論になったことがあります



    大阪では確率変動の持ち越しがOKとなっています

    これは私が顧問していた企業が確率変動をそのまま残して営業したことがきっかけで警察に確認を入れたら打ってたお客様が続けて打つならOKと言う話になったことからです

    これはお客様の権利なので良いことと思います

    HS企画・出口  »このコメントに返信
  200. ピンバック: HS企画・出口

  201. Unknown

    コメントの流れは「不正がないなんて信じません」との趣旨のコメントに対して「納得できないならパチンコやめなさい。」「事実に基づいて証拠出すべき」などの趣旨のコメントをしている。

    「信じる信じない」のコメント合戦が続くだけ。



    不正店の根絶は重要なことなので疑わしいと感じる場合は通報しましょう。

    健全化推進機構のホームページから通報できますし、警察と連携すると聞いてます。



    警察は忙しいから、癒着だから対応しないのではなく根拠ある通報がないから対応しないのです。

    北海道の事例では通報に根拠があるから対応し、店の処分につながりました。

    ネット上での主張をぜひとも実行しましょう。

    流れ  »このコメントに返信
  202. ピンバック: 流れ

  203. Unknown

    だから、ジェットの抜き打ちは、突然営業中に来て、当然お客様の目の前で検査員が、お金を入れて台から玉を借りて、流してチェックする方法でやってます。その玉で当然、カウンターでお菓子などの景品に交換して帰られますよ。これが、事実ですが。

    そこで異常があれば、中を検査されます。

    ホール名も公開されます。

    それが真実です。検査機関がありますので、是非ホームページでも調べて下さい。当然、基盤なんかも予告なしに営業中だろうが、台を開けられて調べられますから。これが自助努力ですよ。



    あと、自分の所属する企業、個人情報を顔が見えない相手に、ネット上で言う人間がどこにいるんですか?個人営業だったらいいますが、企業に迷惑かかりますよね?匿名の一個人が、店名を晒すのとは、訳が違いますよ。常識で考えて下さいよ。
    ユンケル  »このコメントに返信
  204. ピンバック: ユンケル

  205. Unknown



    パチンコ・スロットのことがうまく説明されているサイトがあったのでもし問題ないようでしたらアップお願いします

    説明が上手な方が書かれているので不正は極稀であることも勝てない理由も勝つ方法も書かれてます



    http://clouart.com/kyoutanabe/katenaisikumi/index.html



    あと遊技産業健全化推進機構のサイトも紹介した方が良いかと思います



    http://www.suishinkikou.or.jp/wppo/activity.php

    HS企画・出口  »このコメントに返信
  206. ピンバック: HS企画・出口

  207. Unknown

    出口さん

    両サイト見ました。

    ありがとうございます。

    抽選のからくりを理解した上で自制心を持って遊技しようと思います。

    また、疑問に感じる場合は機構に投稿して見ます。

    パチンコ店に対する意見が腹いせにならないようにしたいです。

    腹いせに止まらないように  »このコメントに返信
  208. ピンバック: 腹いせに止まらないように

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