これに対して証券会社の関係者はこう話す。
「海外で上場しても意味がない。いくら海外で上場しても日本国内がNGならダークなイメージの払しょくにはつながらない。東証は無理としても、名古屋あたりの市場で上場して欲しい」
2005年12月にピーアークがジャスダックに上場申請して話題になったが、翌年、却下された。あれから10年。
国内で上場できない最大のネックは、換金問題であることはいうまでもない。3店方式というグレーなシステムの中で行われている換金を警察がNOといえば、一気に業界は縮小してしまう。投資家保護の観点からそういう脆弱な産業は上場させられない、ということだ。
「3店方式がダメならダメでもっと前に3店方式を禁止していたら、ここまでパチンコ産業は大きくなっていなかった。ホールは声を大にしていえないが、換金を黙認してきたことは行政の問題。いまさら、換金を禁止することができないのであれば、換金を認めるのではなく、3店方式を認めたらいいだけ」(同)
とはいうものの、この3店方式も地方の田舎へ行くと厳密に行われていないケースも散見される。田舎の事情があるにしても最低限のことを守れないようであれば、退場してもらうしかない。
証券会社関係者によると上場を希望しているホール企業は約80社。そのうち、上場できる要件をクリアできそうなホール企業は10~12社だ、という。
上場できるということは、経営者や親族に犯罪歴がないかも調査され、脱税や不正がないことを証明してくれるようなもの。
証券会社としても海外でどんどん上場されたのでは、面白くない。
国内で先陣を切って上場することは、茨の道が待っている。しかし、1社が風穴を開けることで追従するホール企業は後に続くことになる。その先陣を切るのはどこか?
「それは大手ではないと思う。大手は後から追従する方だと思う。いずれにしても、最終的には証券会社もホールも国内でお墨付きをもらった時が夢のゴール。パチンコ業界のイメージもこれで大きく変わることは間違いない」(同)
各都道府県でバラバラの3店方式をシロにしてもらうためには、全国で方式を統一することも必要になってくるが、その代償は払わなければいけないが、上場を望んでいないホールは現行のグレーが居心地がいい。
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換金は無理だと思う。企業が行うのは特にです。特殊景品は論外として金との交換も駄目だと言われそうです。
本当の一般景品を古物商に持ち込む以外に方法は無い。台帳に記録して身分証を確認するなど普通の買い取り方法に従うだけです。
どちらにしても闇スロなどが駄目なのにパチンコ店だけ換金を認めることなどできないと思います。
今のまま受け入れるしか無さそうです。
ピンバック: あさ
上場の目的は、業界の信用を上げるわけではなく、資金を集め、商いを大きくすることでしょ?
顧客喪失の今の時代に、上場する意味合いはない。
また、三点方式が、上場の足かせになるようなニュアンスで書かれているが、
上場基準に適さない業種であることを認識したほうがいい。
ピンバック: ゆっきー
株式上場したパチンコホールは、株主に対しての配当金を支払うように、
今よりも顧客に対する玉やメダルの還元率を低くしなければならないのなら、
「そんなパチンコホールには行きたくない!」
と考えるようになる客が増えるのでは?
ピンバック: イケロン
確かに換金問題はイメージダウンに繋がっているとは思います。
しかし既存のユーザーが減少した理由はそれではありませんし、若年層の『そもそもギャンブルをしない』という課題もクリアできていませんよね。
先々を読まないといけない投資家が、現状のホールに未来あり!とはならないのでは…。
ピンバック: 底辺スロッター
ホール、機械メーカーにしても国内外での株式の上場は禁止にすべきでしょ
ピンバック: ナム
換金所が分からないときは前の客に付いて行くのが
殆どだと思います
今は交換する客が少ない上に客自体がいない
そして交換所の分からない店に行かない
これも客を飛ばしてしまった店の弊害ですよ
ピンバック: 鳥山
グレーならグレーで割りきってやった方が本当はホールにとっても、客にとってもいい気がしてきたよ。
今のグレーなのに白くなろうとしている半端な状況が一番良くないね。
ピンバック: おう
パチンコ屋が株式上場したければ換金止めれば良い事。
自店では特殊景品は扱っておりません。そうなれば上場可能ですよ。それが本来の業界ルールですから、それで勝負しなさいと言いたい!
それでは営業が成り立たないのなら、それは合法では成り立たない商売なんだから。
薬局が違法ドラッグを間接的に取り扱ったらどう思いますか?それと同じで他業界の人達はパチンコ屋を冷たい目で観ていますから
ピンバック: 焼きそば
まぁ無理でしょうね。こんなこと言ったら話が進みませんがw
グレーはグレーのままが良いですよ。確かに行政のせいですが見方を変えれば行政のお目こぼしのおかげでここまで大きくなったとも言えます。パチンコ業界でプラスマイナスで言えば恩恵のほうが大きいのでは?
全然話変わりますが、東京都の蒲田かな?にスロットAタイプ専門店が先週オープンしたそうです。(47枚60枚交換)
業界の評判等、どうなんでしょう?客が早くも飛んでるそうですがw
ピンバック: クロワッサン
ホールの上場云々語るなら、それよりメーカーの上場廃止を語りたいですね。
基本的に株式に疎いのを前提で語るのは申し訳ないのですが、
あえて申し上げるならば、現状のメーカーの過剰なまでの新台攻勢の一端には、
上場していることが一因としてあるのではないでしょうか。
株主への販売予定機種数などの内容を見ると、それを実現するために作りこめてない
機種が世に出ている感がぬぐえないのです。
もちろん上場しているからこその体制の維持なのでしょうが、その土台がもはや
砂上の城であることは誰の目にも明らかだと思います。
そう考えると逆にホールの上場がエンドユーザーのためになるのか?という疑問を
強く感じました。
ピンバック: 言霊
仮に三店方式を認めたとしても国内に上場は絶対無理だと思いますよ。
今の現状みたら誰でもわかりそうですけどね。
ピンバック: マルス
ここまで批判られ憎まれている業界はパチンコ業界しかないね。
普通は規制緩和は応援されるけどパチンコ業界は真逆だ。今までが甘すぎて被害者は一般国民だからな。
今後もパチンコ業界には厳しい規制が続くときいていますから三店方式の換金が認められる事は先ずない。逆に違法性が強いでアウトになる可能性大
ピンバック: いし
>上場できるということは、経営者や親族に犯罪歴がないかも調査され、脱税や不正がないことを証明してくれるようなもの。
なるほど。
現状パチンコ屋は上場できないわけですが、
それにはどういう意味があるんでしょうか。
ところで、私以前から疑問に思ってたんですが、
パチンコ業界って、
「クリーンな事をやってクリーンな額を稼ぐクリーンな業界」に
『本質的に変化したい』んですよね?
まかり間違っても、
「グレーな事をやってグレーな稼ぎ方をするのを今後もずっと続けられる様」に
『イメージだけでもクリーンにしたい』なんてことは無いんですよね?
ピンバック: oil
メーカーは、上場した時から投資家からの目線が出てきて毎年、収益を上げなきゃいけないからパチンコ業界がおかしくなったとボロクソに文句を言っておきながら自身は、上場しなきゃいけないって?ちゃんちゃらおかしいわ。
投資家からお金を集めて不祥事が起きたり業績が悪くなったら最近、倒産した某ホールの様に会社は、潰して集めた金だけは別会社に移してしまえってか?
業界上位の某ホールみたいに閉店する時の決まり文句。システムの変更の為、一時的に閉店します。→そのまま閉店。と騙す事が普通のパチンコホール達が上場したいってか?
とりあえず上場したら色んな人が絡んでくるので他の人達に迷惑をかけない様にして下さいね。
ピンバック: 襟を正さず投資家のお金が欲しい
ホールが上場したとする。
そして店の利益から株主への配当分を割当てる。
となると、自分の贔屓にしている店の株は買えず、絶対に行きたくない店の株を買うって事になりそうですね。
かなり極端な話ですが、考えると笑ってしまいます。
もっとも、ホール側はパチンコ屋に来る客を投資家となんて見てないでしょうけど。
ピンバック: felice
遊技場運営企業が上場を目指すには当然大義名分が必要で何のためにやるのか?が大切ですよね。
できるできないは置いといて書きますけど、上場した場合、圧倒的に今までよりも優秀な人材が集まり企業のレベルは向上します。そして既存社員はストックオプションなどがあれば現場も士気が上がり活気に満ちると思います。
逆に、縛られまくってDM一つ郵送するだけでも社内で定められた工程に沿っていくつも承認をとり安全性が求められこれまで通りにはいかないことばかりです。社会貢献も必要ですからマッチしない企業も出てきます。
遊技場運営企業の上場はステータスだけというか、ヒーローコンプレックスのようにみえてしまう部分も否めません。
『分社』という選択肢も運営企業によってはマッチする場合があると思うので、頑張ってる社員さんを社長や役員に据えることも方法かと思います。
ベ○○○、○○ちゃん○○○など、これに近い話は既にありますが。
ピンバック: 社長はベンツを売りました
ゲーム業界で三店方式をしたところは実刑を食らいましたよね。
それを判例とするならば裁判所は合法であるとは認めないと思います。
例えばどこかのパチンコ会社が三店方式は脱法行為だと言われたとして名誉毀損で訴えたら、どのような判決が出るでしょうか?
是非ともどこかのパチンコ会社にやって貰いたいと思います。
結果、虎の尾を踏む事が分かっているから出来ないのではないですか?
サラ金のように金利差分だけで済めばまだ良いですが、業界の存続に関わってしまいますよね。
グレーであるからこそ存在が許されている業界が欲にかられて背伸びしても良い事は何一つ無いと思います。
仮に合法だとなっても、沢山の条件が付加されてしまい、より厳しい営業になるでしょう。
業界としてオールオアナッシングの覚悟を持って合法化に取り組めますか?
ピンバック: 通りすがりん
通りすがりんさん
三店方式は遊技の結果で景品の提供が可能なのはパチンコ店だけなので
他業種で三店方式は不可能ですよ。
ピンバック: がんばります。
特殊景品の存在と三店方式が合法である根拠は全くの別問題です。
司法が三店方式を認めた判例があるのならば教えて下さい。
行政が認めたからといって司法が否定したらどうなりますか?
ピンバック: 通りすがりん
通りすがりんさん
そういうことではなくて、遊技の結果景品(一般、特殊問わず)の提供が認められているのが現状パチンコ店だけなのです。
なので三店方式が成り立つのがパチンコ店だけということです。
そもそも他業種では景品の提供自体がNGということです。
ピンバック: がんばります。
では、がんばりますさんの解釈では、ゲーセンのUFOキャッチャーなんかは違法性が有るという事ですね。
遊戯の結果景品が得られますから。
そもそも三店方式は煙草なんかを買い取ってパチンコ屋に買って貰う事から始まった事で、大阪方式とも言われています。
暴力団とかの介入を防ぐ為の苦肉の策で行政が行った事です。
つまり、三店方式はやろうと思えば特殊景品で無くとも成り立ちます。
ですから、特殊景品の合法性と三店方式の合法性とは全くの別物なのですが。
『パチンコ 大阪方式』でGoogleでも使って調べて見て下さい。
後、三店方式の合法である根拠の判例もお願いします。
小一時間調べましたが見つかりません。
ピンバック: 通りすがりん
三店方式が合法かは分からないですが
ゲーセンにおける景品提供を調べたら
http://www.fknews-2ch.net/archives/39856592.html
このサイト見つけました。
参考にしてみては?
ピンバック: 元スロッター
通りすがりんさん
UFOキャッチャーなどのいわゆるプライズ景品は本来NGなのを警察のお目こぼしでOKになっているだけで
遊技の結果賞品が得ることができのは本来はパチンコ店だけですよ。
UFOキャッチャーは元々90年前後ぐらいにセガが開発したのですが、その前からプライズゲーム自体はあったと思います。
プライズゲームに関しては自主規制を行い射幸性がないこととを理由に警察の摘発を避けています。
Wikiにもプライズゲームに関して書いてあるので是非読んでみてください。
私が言いたいのは三店方式の最初の遊技(遊戯ではないですよ)の結果景品を得ることが風営法で認められているのはパチンコ店だけということです。
なので三店方式はパチンコ店以外ではやりようがないのです。
三店方式の合法違法の話はしていません。
三店方式が可能なのはパチンコ店だけということです。
後大阪方式はヤ○ザの資金源になることとパチンコ店が直接景品買い取り買い取らせ(風営法で禁止されているため)を避けるために大阪府警を退官された警察の方が始めたもので
タバコやそれまでの買い取りはほぼ直買に近いものでこれは今で言う二店方式や自家買いというものになり
三店方式ですらありません。
自家買いや二店方式は今でも摘発される店舗もあります。
ピンバック: がんばります。
三店方式の話はがんばります。さんに同意です。
が、話を戻しまして、グレーであるべきなんですよパチンコ屋。換金無くす覚悟なしに上場だの、クリーンアピールしたいだの騒ぐなって思いますね。多分この辺は通りすがりんさんと意見が合いそうです。
そのため(上場、クリーン)には換金を合法化だ!
いやいや、やめてくれ。業界が大きくなりすぎて勘違いしはじめた、そんな印象ですね。
ピンバック: おう
七号営業と八号営業はわかっています。
もの凄く厳密に言えば、クレーンゲームなんかは、お目こぼしによる脱法的な扱いになっていますよね。
このスレッドの主旨は、三店方式が脱法的な扱いではなく、合法と認めさせたいって事だと思いレスしたのですが、景品が認められているから合法だ的な話で終わるのですね。
自分のレスで建設的にどうすれば合法化できるかが論点になると思いましたが、力不足でした。
ありがとうございました。
ピンバック: 通りすがりん
通りすがりんさん
今更の返信ですが、自分は三店方式自体は否定的です。こんなの脱法行為ですし、何十年も前に作った制度です。
正直大手を振って合法だと言える根拠はないと思います。
ただ現状違法ではない程度のことですから
おうさんの仰る通り業界が大きくなりすぎたのだと思います。
確かにパチンコ自体はここ20年で前よりはクリーンになったとは思いますが、業界人が思っているだけで、
社会の人が思っているわけではないですし、大きくアピールもしてないです。そこで自分の権利拡張を主張しても受け入れられるとは到底思えません。
自分も差し出がましい長文をしてしまい申し訳ありませんでした。
ピンバック: がんばります。