遊技通信より
一般入賞口に入る玉数が10分間に数十個がコンスタントに入る性能となっていると述べておりますが、仮に10分間に平均50個の玉が入る性能の遊技機であれば、1時間に300個の玉が入り、6月までのデジパチは通常、入賞1個に対し10個賞球ですから、3,000個が遊技客に払い出される性能と言えます。3,000個は、4円ぱちんこでは12,000円分となります。つまり、1時間で12,000円分の玉が一般入賞口の入賞により本来遊技客に払い出されるべきところ、払い出されていない、これが、一般入賞口を締めた時に起こる性能の変更であります。
未だかつてこんな玉持ちのいいパチンコ台なんか見たことがない。
これを厳密に当てはめれば、ほぼ全台が撤去対象になるということだ。
「日工組の撤去リストで第一次が出るのが今月一杯というところのようです。順番から行くと低ベースで高射幸性のMAX機から撤去して行くことになると思います。リストが出て日工組と全日遊連の下取り価格を巡っての交渉になりますが、これは相当もめると思います。メーカーは10万円は出せないと思います」(大手メーカー関係者)
ニュアンスとしてはMAX、ミドル、甘デジの順番で撤去して行くようにも取れる。
今現在のホールの関心事は下取り価格問題。
例えば、撤去した台を以前のメーカーの台でそのまま埋める分には、メーカーと下取り価格の交渉もできる余地があるが、これが他メーカーの機械を入れた場合は、どうなるか、ということだ。
この辺の現場の声は日工組VS全日遊連の交渉の中で、当然出て来る問題であろう。それを個別対応していたのでは、全く前進しないので、一律案というのも出て来そうだ。
下取り価格が合意したところでやっと撤去も進んでいくのだろうが、一難去ってまた一難。
大当たりしなくとも1時間で3000発の戻りがある機械なんて、セブン機では今後作れなくなりそうな気配だ。
前出のメーカー関係者はこう話す。
「今後は40玉交換に戻さなければ、無理でしょう。そういう意味でも昭和物語には注目しています。1日、1人500円使ってくれても、4人で2000円です。台粗2000円は取れると思います。ただ、手打ちでは疲れる。電動ハンドルなら行けます」
1パチの台粗平均が2000円とすると決して悪くない数字だ。
そもそも警察庁が求めている遊技機とは手打ち式チューリップ機のようなパチンコの原点台だ。
1パチ以上に台粗が取れるようになるとホールの見方も変わって来る。ホールが買えば、メーカーも作る。
その前に、チューリップ台のような普通機にお客さんを付ける実績作りが必要になってくる。そのためにも機種にバラエティーさが欲しい。

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ピンバック: 無道
ピンバック: 納豆ご飯
ピンバック: ようそら
一足早く都内で非等価開始した店でしばらく回ってたのに
ピンバック: やきう民
ピンバック: イケロン
小規模のあの店と・・あの店なら・・?、思い当たるフシの店は全部潰れてしまってます。
ピンバック: 匿名
己の利益にどん欲で、どちらも損はしたくない。
行政ににらまれ、さらに厳しい状況になろうがお構いなし。
終焉に向かってどんどん加速中なのが、端から見ていてよくわかりますね。
ピンバック: 一般の人
ピンバック: 某設備メーカー営業
違法でない釘で40個以外はどうせ運営できないのですから、40個以外を許す意味はないです。
ピンバック: カニミソ
放置していたメーカーにもホールにも責任が有る訳ですよね。
違反した機種はメーカーが責任を持って撤去する
そうでない機種はホールが変更承認をして検定時の釘に直し
その状態を維持する
両方が反省した姿を見せないと警察は納得しないと思います。
変更承認は相当な台数になると思うんですが
低貸しバラエティのホールとかそれしか手が無いんじゃないかと。
MAXとか打たないんで無くなっても無問題なんですが
検定切れの甘を良く打つんでその辺の撤去は困るんですw
ピンバック: 普通の客
全文を見るとこれはメーカーに言っていて、その上でホール側にも釘を曲げている現状もあると指摘している。
これを踏まえてだが、そもそも遊技機自体にこのベース値をたたき出せるゲージなのだろうかという問題!
検定を通した時の物が具体的にわからないのにホールはどうしろというのだろう???
気になる一文は、
1パチで台粗2000円、、、、
ピンバック: 匿名
数十個なんてかなりの幅がありますし、賞球数だってまちまちですから、そこから仮定で弾き出した3000発なんて何の基準にもならないですよね。
しかも1時間で3000発の払い出しなんて規定ありましたっけ?
ベース40と言う明確な基準に準じてバランスを考えればセブン機も作れるのではないでしょうか。
普通機で台粗取るのに躍起になるのは勝手ですが、コンスタントに負ける普通機なんてお客が打つと思っているのでしょうか。。
取らぬ狸の皮算用じゃないですかね。
ピンバック: masa
ピンバック: 匿名
撤去指定機種でないセブン機を、フロックでベース40にしつつ、今と同じヘソサイズで営業 →交換率下げて今の粗利水準を維持
【メリット】
-機種入れ替え経費最小限に
-セブン機ユーザーのパチンコ離れを防ぐ
【デメリット】
-等価ユーザーのパチンコ-スロット離れ
-ユーザーの負担率増加
《プランb》
等価で使えないセブン機を撤去して、一般機~羽根物で営業 →利益率高くして今の粗利水準を維持
【メリット】
-等価ユーザーのパチンコ-スロット離れを防ぐ
【デメリット】
-機種入れ替え費用が多額
-セブン機ユーザーのパチンコ離れ
-ユーザーの負担率増加
簡単に思いつく変化を並べて書いてみたけど、要はスロット強いとことの足並み揃えられないと思うンだよね(´△`)
ピンバック: くう
マイホール(1200台)は間違いなく年間で設置台数以上の新台を入れてますよ。
ピンバック: 匿名
エンターテイメント、レジャー産業などという横文字を使うから世間から勘違いされる。
今回のクギ問題、AT規制でもわかるように放っておくと必ず違法行為を行う風俗営業者である。
株式上場なんておこがましい!
ピンバック: 風俗営業
40玉でやれるのにやらないって事は意識的にしてないって事なんで通報しろって事ですよね?
ピンバック: 山田太郎
下取りして新台に入れ替えるとかはまず違法な状態で遊戯者に不利益がかからないようにしてからゆっくりやってくださいよ。
誰が悪いとかは最早どうでもいいんで正規の調整では無い機械は稼働を止めてください、文句言われないから目処が立つまで今まで通りに抜こうとか馬鹿な話です。
ピンバック: DNT
対象機種を直ちに自主的に停止させることを期待するって
感じですね。
どこもしないでしょうけど。
メーカとホールがグダグダやってるのに業を煮やした
警察が三店方式に凸撃するって流れが、一番素晴らしい
行く末ですね。
ピンバック: ニート
暴力団排除の意味からも三店方式は構じゃないですか。
ピンバック: プラザ
で、その時の出玉率って具体的に示されてるのかな
出玉率に触れずに40玉40玉騒ぐ意味がわからないよ
ピンバック: 柴門
速やかにというか
今すぐパチンコの島閉鎖が”常識的”だと思います。
テレビで流せば、業界は避難殺到必至。
ピンバック: サファイア
あきらかに誘導してるよ(ーー;)
ピンバック: 誘導してる?
どうしてヘソの賞球を上げることをしないのか?
1K/10回程度しか回せなくなればいくら玉持ちが良くてもデジタルが止まってる時間が長ければ長いほどお客さんは不快感を覚えますよ。
ピンバック: マルス
ピンバック: スロ屋
又 マスゴミが報道したら面白いが・・・しないだろうな^0^
パチ業界は怖い存在?
政治家 警察OB なんたってスポンサー・・・-。-;
ピンバック: クソ
あれだけセキュリティを強くして完全会員制で隠れて行っている闇カジノですら摘発されているのに、パチンコ店から出てきた一般のパチンコ客からヤクザが買い取ることが日常的に出来るわけないです。
警察はそこまで無能ではないですよ。
ピンバック: 行政人
ピンバック: さっさと無くなればいいのに
(・ω・´●)
ドゴーンドゴーンドゴーンってな( っ・∀・)≡⊃ ゚∀゚)・∵.
チャオ!
ピンバック: 宗ちゃんパチ歴36年(*´・ω・`*)
甘デジなら1/99.9でなんで当りを期待できなくはないけど1/300なんてほとんどデジタル抽選しないのに期待できない。
出率は100%超えたら検定通過できないはずではなかったかな。営業マンに聞いたらそんな事言って。真偽は不明だけど。
ピンバック: 通りすがり10
ピンバック: 通りすがり10
大当り出玉が機種によって違うためか?一律にはならないため、
今までの発表では、10分間に数十発という表現でしたので、
10発~90発の範囲があるので、10発だったら・・・と
最悪の事態にも僅かな期待を寄せていましたが、、、
この講話の数値から計算すると、
単純にベース50発の機械ですよね
それとは別に、へその払出個数も加わると・・・
足して、65発前後くらいになりますかね???
この条件なら、今後発売される機械で、
ホールは営業できますかね?
何個交換にすれば・・・?
それでお客様は来店していただけますかね?
仮にホールは営業できないというのであれば、
メーカーが検査許可合格した機械をホールは買いますかね?
遊技機の種類が、1種のセブン機が大半なのに、2種に変わりますかね?
>メーカーは10万円は出せないと思います」(大手メーカー関係者)
また、金額でモメる可能性があるとするならば、
11/9~以降 話し合いが日々されていると聞きますが、
未だにどの機械が撤去なのか?今後発売される機械も撤去になるのか?不透明であるならば、
正確な情報を発信できるまでは、全メーカーは発売を停止するという自主規制を決めて対応して頂きたかったですね
ピンバック: かなかな
日工組が知らなかったというスタンス。
さすがにメーカーも脱退するところも増えるのではないでしょうか。ただ「ホールが高回収代じゃないと買ってくれないから違法行為をやってました」とホールも認められないが
どう逃げ切るのかが見もの。株価も注意。
ホール側はどうにでも言いようが今回はある。
納品時の釘構成が保通協に通ったいたかどうかはわからないでしょ、で通ります。
だまされて違法機買わされて客まで飛ばされていた!
といえばいいんじゃないでしょうか。
でも普通に考えれば保通協の検査もアマアマじゃないかと
最終的には世間にたたかれるんじゃないでしょうか。
今回の発言の「違法」はそういう意味で言いすぎかと感じました。
今回できついのは
メーカー
パチンコ販社(メーカー保障対象?流通も止まる?在庫がやばい)
後走らぬ存ぜぬは通りそう。
しかしここにいる業界の皆さんすら打てないMAX機は
もういらないんじゃないでしょうか。現状をこのまま
打破できないパチンコは変革すべきタイミングかもしれません。
スロットの問題どころではないですね。
「違法」ですので。
ピンバック: 新参者
裏ロムよりもえげつない仕様を延々と認可し続けていたんだからな。
保通協が無くなればいいんじゃねぇの?
ピンバック: さっさと無くなればいいのに
×ホールも認められないが
○メーカーも認められないが
打ち間違えておりました・・・
ピンバック: 新参者
検定時と釘調整が違うものが流通しているってことは検定通過していないものが設置されているってことで明らかに違法ですよね?
今日も何もしらない老人や初めてパチンコをする人が金を失っているんですよ。
マスコミはなぜ報じないのでしょうか?
こんな時のためにたくさんCM流してるから?
内々に対処して知らん顔して給料貰って生活していられる業界関係者、警察関係者の皆さんはやはりそれでも打つ客がバカなんだって思っているんでしょうか?
世論が騒ぎ出してパチンコ業界も警察庁も痛い目を見なければいいですけど。
それともうひとつ、6月からの検査項目にスロットの事も挙がってましたよね?そちらは大丈夫ですか?
ピンバック: 一般市民
警察庁は馬鹿の集まりなのか?
釘調整が違法扱いなのに普通徽出してどうするの?
釘調整できなきゃ出る台と出ない台が固定化するだけだろ
台の癖でしか違いが出ないんだから
確かに打ち込み場所により多少の増減はあるかもしれないけど
打ち込み場所さえ分ったら出る台は出っぱなしだろ
ピンバック: 元店員
少しトーンダウンして余暇進を使って全日遊連に文句を言わせようとしてますね。
保通協検査は釘が概ね垂直ではないのに検査を通過したのが明らかですからリスクを感じたのかもしれません。許可した保通協の責任回避ですね。
海ジャパンと沖海2は三洋より検査釘と同じだから大丈夫との情報も出てますが、それ以外の機種はダメという事は他の全ては検査時と納品時で異なるという事の証左であるということですね。それでもベース問題をクリアした機種とは思えませんが。
三洋の会長が違法機と認めたのに、メーカーの言い分どおりに警察がOKした場合、ホール側が提訴したら警察よりも検察の方が上なので課長補佐の首が飛ぶだけでは済まないでしょう。
事実ポケットの釘が概ね垂直の台で遊んだにも関わらずベース30どころか全然入らない台が大多数なのはホール側の責任とは言えないし健全化推進機構の検査でも明らかになっている。
警察の目は節穴としか言いようが無い。
残念なのは警察もメーカーもユーザーが求める遊びの提供を全く考えていない事。
儲かっていないホールの釘が開く事は慈善事業じゃないのだから普通あり得ない。
開くとしても儲かっているか強制させられるかのどちらかだから。
遊んでいる側からすれば警察も詐欺師です。
昭和の法律でカバーできないなら警察が陳情すれば言いだけの話。体たらくにも程がある。
東大出身か何だか知らないが未だに1000万近くの国民が遊んでいる事を忘れている。
お客をなめるのもいい加減にして欲しい。
ピンバック: 一般人
警察組織として一気に攻勢をかけるきっかけになるのでは。
でも、メーカーもホールも「パチンコ屋」に関しては
メディアまでも強くは言わないでしょうね。
突っつかれたくない「負」抱えた業界ですから。
とは言っても「「負」の無くなる日」へのカウントダウンは
始まっているのを業界の方々も沸々と感じているのでは
ないでしょうか。
今回、課長補佐は業界全体の体質にまで言及しています。
となれば、釘問題だけでなく特殊景品のあり方の再考
あるいは自主的に廃止することを期待していると思いますよ。
ピンバック: ニート
ピンバック: ゆりなん
だけどイチバン悪いのは利権のために店やメーカー、そして末端プレーヤーを食いもんにした警察なんじゃないんですか?
所轄がきちんと仕事しないからルールもモラルもないままおかしくなったんじゃないんですか?
利権が欲しいなら警察が換金問題を先陣きってきちんと解決したらよかったんじゃないんですか?
所轄の仕事ってそういうもんなんじゃないんですか?
警察は利権吸い上げる以外に末端のプレーヤーの為に何かしてくれたんですか?
パチンコをつまらなくして、どぎついギャンブルにしていったのは警察じゃないんですか?
警察がきちんと指針だしてないのに、店もメーカーもルール守らなくて悪い
って一般プレーヤーまで警察の味方のような事言うのも理解出来ません
その場しのぎの指示は指針ではありません
警察がきちんと方向性を示すべきだったのでは?
今までOKだったものがこれからはダメね
とか多すぎませんか?店が悪いんですか?キチンとルールや枠組み作れない警察が悪いと思うんですが?
ピンバック: 太郎
以前ここでパチ屋は領収書を出すのか?という記事で実際にやってみた~ってのをみたことあるけど、同じように警察を呼んでみた~ってのをやってみればいい。
ピンバック: 匿名
>警察は利権吸い上げる以外に末端のプレーヤーの為に何かしてくれたんですか?
警察が溜め込んで闇に消える訳ではないです。誰かの給料となり、消費され、めぐりめぐっている訳で、自分の元に給料となって戻ってきてますよ。
ピンバック: 匿名
利益貢献の高い遊技機をホールが欲し、その要望に答える形でメーカーが製造する構図がある。メーカーへの改善依頼が一つも聞こえてこない状況が、ホール側も検定性能を逸脱した遊技機を欲していることの何よりの証拠だと。
つまりメーカーとホールは、お互い様だというわけですね。ケーサツは自分たちを棚に上げて。
一方で
始動口や大入賞口の釘曲げについては、スルーしましたねぇ。
ピンバック: メイン基板
国産の方が売れるからって外国産を国産として売るのと一緒。
ピンバック: 通りすがり10
異様にかかる運営経費
ピンバック: ベンジャミン伊東