スロットが等価営業のため脱等価のネックになっている、といわれている。
しかし、問題は「そこではない」と指摘するのはスロット開発関係者。
「昔は見せ台、遊び台、回収台、と設定を振り分けていた。1機種で何十台も導入したからそういう設定配分もできた。今はバラエティーで1~2台しか導入しない機種もあるので、設定配分もない。基本はベタピンの事故待ち営業をしている。営業ノルマを達成するために店長は、等価交換では高設定は怖くて使えない。スロットを6枚交換にするなら、高い設定を入れることもできる。ただし、6枚交換にするなら組合全体で足並みを揃えれば、どうしてもお客さんは5枚交換に流れる。昔は組合が強制力を持って自主規制を守らせていた」
つまり、脱等価は一物一価が問題というより、大阪のように組合が強制力を持って行えば、可能である、ということだ。
むしろ、等価交換によるスロットの客飛びの方を心配する。
「設定1は出率が96%ぐらいだから、営業割数でいえば6~7割営業の世界。設定1で1日打てば2~3万円は負ける。ベタピン営業しているのだからお客さんの足が遠のくのは当たり前の話。ベタピン営業は遊ばせるのではなく、打ってくれるだけで売り上げが上がる。設定配分すれば、10人いれば3人が勝って、5人が負けて、2人がチャラという具合の営業ができる。設定1でほったらかすことによって、チャラの人がいなくなる。1人勝って9人が負けるようなことになる。設定配分すれば勝った人やチャラの5人がリピーターになる。設定1でほったらかすということは、1人しかリピーターにならず、負けた9人がみんな辞めて行くような営業をしているようなもの」
パチンコと違ってスロットはベース削りというものができない特性がある。パチンコは他入賞口を殺したり、出玉を削ったりが釘でできる。一方のスロットはプログラム上小役カットもできない仕組みになっているので、設定1を使うことがベース削りにつながる。
「どんな機械も売り上げを上げるために、ベースを削りまくっている。そういう意味ではやはりメーカーよりもホールの方が悪い」と断言する。
ま、こんな水掛け論をやっていてもコトは進展しない。
もう一度原点に帰って組合が強制力を持って自主規制の数々を復活させることのほうが、業界のためになる。
風俗営業は特に自由競争をしてはいけない業種であることを時代の流れから学ばなければならない。

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朝9時から昼には5マン負けが当たり前です
一日稼働見ると−5000〜逆万枚の利益ウハウハ状態ですよ
「設定1は出率が96%ぐらいだから、営業割数でいえば6〜7割営業の世界。設定1で1日打てば2〜3万円は負ける。
これは2円スロットの事かな?
なんてきれいごと理論はやめて下さい
現実は10万負けが普通なんですよ、現実は!
まっ、20円スロットですが
ピンバック: 匿名
そんなこと言ったら逆だって言える。
ALLベタピン営業だと全部10万負けなんて有り得んすよw
まぁ差枚数データ見られる店で全台マイナス5千枚から1万枚のデータ探してねw
ピンバック: 通りすがりの業界人
今の時代、このような規制は馴染まないのでしょうが、なんとかできないものですかね。
ピンバック: ようそら
10万以上余裕で負けることが可能な台もザラにあります。
ユーザーにしてみたら、そんな台を出すメーカーも、設定1しか使わないホールも、どっちもどっちもです。
ピンバック: 一般の人
2.5円パチスロが世間の主流になりだしたのだろうか?
自由競争とは利益を削り客を取り込む行為ではなかったのか?
いつから利益を貪る行為を自由競争と呼ぶようになったんですかね?
等価交換で高設定台を入れて客を集めるような自由競争して貰っても全然構わないんですけど。
ピンバック: 山田太郎
ジャグの話でしょうか??
低い出率、少ない出玉をメーカーに求め入れ替え続けてるホールがすべての悪の元凶かと・・
ピンバック: ヤマダ
ピンバック: マルス
「クソみたいな台を作るメーカーが悪い」
「クソみたいな扱いをするホールが悪い」
「クソそのものの規制ばかり言い続けるオマワリが悪い」
「クソ状況なのに金を入れ続けるユーザーが悪い」
一方のエントリーに一方の話が一方通行でしか流れないから、お互いを憎む(まぁ、オマワリは憎まれてろ。対話するつもりがねぇ組織なんだから)。
とりあえずお互いの落とし所は理屈と感情が落ち着くところにしか無いんだから、匿名で対論させるべき。
本人身元は第三者である日報の営業一号さんが担保するだけでいいわけだし。
やり方はチャットでいいでしょう。
ピンバック: 奥平剛士
設定1は出率が96%ぐらいだから、営業割数でいえば6~7割営業の世界。設定1で1日打てば2~3万円は負ける。
お客様のコメ
現実は10万負けが普通なんです
実際のデータ数日分の台データ
設定1の実績平均データ
誰かここで公表できません?
そもそも出率あってなければその機械大丈夫?って話になるし
出率あってたとしても一日中吸い込んだ台のことだけをお客様は主張されてるだけな気がします
出率96%でどれだけ稼働するのか?
仮に10000枚稼働したとして400枚の吸込みで8000円の粗利では?
設定1で1日打てば2~3万円は負け
って書かれてるのも疑問です
ピンバック: 元関係者
当時、マ○ハンはまだ出店していなかったのですが、マ○ハンも有ったとすれば同じ事をしていたのではないかと推測されます
これは15~6年前の話しですが、その後3店経営していた彼は2店舗を閉めて1店舗だけ細々と経営しています、もちろん周りの小さな店は全て潰れて大規模中規模のチェーン店で占められています、組合なんて全く無意味な状況に有ると思いますね、今は…
彼の娘さんと私の娘が同級生だった事で話しをする機会も有ったのですが、それから彼のホールに行く事が無かったので今どうなっているのかは全く分かりません
しかし、経営が楽では無いとは容易に感じられますね
ピンバック: パチ歴30年
ボッタなのも、クソ釘も、ひどいのは「悪徳ホール」だと思ってたのに、データで見たらどこも一緒で「みんな悪徳だった」って話なんでしょうね。
今からでも組合ルールでネットでの情報公開を規制したらどうですか?まあ、そしたらますます衰退しますか。
ピンバック: どうでしょう
あるいは、表向きには責任の擦り合いをしている様に見せて、実際は宜しくやっていると言った所でしょうかね。
ホールの扱いも問題がありますが、メーカーが事故待ちの台を出す事がホールが低設定・渋釘営業する原因にもなっていますよね。
ピンバック: masa
ピンバック: 匿名
ユーザー側には信じられません。
機械割詐称とさえ言われております。
五円スロットで簡単に五千円から一万円が消えます。丸一日打つ事さえほとんどしません。
20円で丸一日打てば、余裕で七万円以上消えます。十万円も紙屑の様に消えます。
四号機時代の吸い込みで、出玉は五号機。
出る方だけを”規制”して、吸い込みは底無し。
だからアホらしくなってユーザーが次々に止めています。
最近の台は二円スロットなどでも簡単に三千円以上が消え、丸一日打てば一万円消える事も普通。
サラリーマンの月に使える遊び代は一万円以下になっています。
20円どころか五円も難しい。二円すら遊べないと言う現在、店に来るわけないです。
丸一日打ってプラスマイナス1000枚以内に収まる台が必要。
ピンバック: サファイア
スロットは大当たり回数だけでなく差枚数の表示を義務付けた方がいいと思います。
とある店の表示機は
上への表示は全て表示しますが、下へは2000枚までしか表示しません。
それ以下は亡くなった方の心電図の様に、ぴーっと横一直線に地を這っています。
つまりその店の低玉貸しの方の表示機は
“ぴーっと地を這ったグラフばかり”なんですよ(笑)
あと差枚数ではなく、一連で獲得した最大枚数を表示する店があります。
若い世代の者なら理解出来ますが、何も分からない客を騙す目的としか思えない表示です。
ピンバック: サファイア
若い人はしっかりデータを見るけれど、あちこち打って芳しくないとデータを確認した上でハマり台、回数だけついてる台に座り負けていく。本当に堅実なのは設定見切って勝ち逃げする一部の人だけ。
これだけ売上げてるんだから東京なんか非等価になったらもっと儲かるんでしょうね。
ピンバック: くまっち
遊技組合も必要ないと・・・・
ただし、承知のように自浄作用できない業界ですので、違法、不正は蔓延するでしょうね。 遠隔、裏基板、貸玉や計数機のカット、自家買い、脱税等々、また、日によって換金率変更されたらたまったもんじゃないな・・・! いろいろ悪知恵は得意とする方々ですから。
また、防犯協会や遊技組合には天下りの受け皿ですので、組合無力化すると警察からいじめられますよ。
ピンバック: バード
何を言ってるのか意味不明ですね。自由競争してはいけない業種なんて社会の根幹を担うインフラ位でしょ。そのインフラですら飛行機と鉄道、電気とガスと言ったように各々で競争してるのに。
あと、何回も言ってますが等価だとどうしてやっていけないのですか?
「やっていけない」と言うだけで具体的には意味がわからないのですが。マルハンだって等価なのに利益上げて客が来てますよね。
いくら欲しいんですか?適切な利益なら誰も文句言いませんよ。世の中には0.5パチ専門で営業する店もあれば4円限定の店もある。この辺には触れないんですか?
具体的な目標とする利益を言わずに等価じゃ無理と訴えても誰も支持しません。
批判を怖れて数字をあげるのを躊躇してるとしか思えないです。
4円店舗だけど0.5円店舗の利益だけでいいという店があれば連日大繁盛すると思いますけどいかがですか?
こうやって言えば「ホールは慈善事業じゃない」といつものように逃げますか?
何度も言いますけどいくら利益が欲しいのですか?
ピンバック: カフェオレ
共存共栄主義は個人主義には絶対に勝てません。
日報では足並みを揃えて、と言うキーワードを目にする事がありますが、自分が働ける内に少しでも利益を確保出来ればそれでよいと考える大多数の方達からすれば、温い考えで助かると笑われているはずです。
足並みが揃わないのはステークホルダーにとって都合が悪いからです。世の中は他人にとことん興味がないという本質を把握しないと食い物にされるだけですよ。
ピンバック: カニミソ
今のスロットって、ジャグラーとかのAタイプも含め、確率以上に引けないってことを客が体感で感じてるのでは?
結局、理論が合っていても、客が体感で理論以上に当たらないと感じれば、それはみんな辞めていくわけで、そこに気付かないから今の状況になっているのでは?
お店の人ならデータ見れるんだから、試しに開店から1500ゲームまでのジャグラーのデータ見てみれば良い。
ビッグが確率前後で付いてる台がどれだけあるか?
完全確率とかオカルトとかいって受け付けないかもですが、ほとんどないから客が開店から来ないわけで、朝からしっかり引けるなら来てると思いますよ。
ピンバック: 蜜蜂
8000回転×3枚=24000
24000×0.96=23040
-960枚ですから2万も負けませんし、日報の内容が現状をよく捉えてる内容であることは一番稼働してる私も理解しております。
その上で、風俗営業が自由競争に当てはめてはならないという旨に疑問がありますね。
むしろ射幸心を狙っての競争をもっとすべきであると思います。
生活に必要不可欠な衣食住とは違い、レジャーは売り込んでなんぼでしょう。
その一番の売り「射幸心」で競争を制限されては身動きが取れません。
私は射幸心を抑制するあらゆる規制が、業界の衰退を促していると確信します。
ピンバック: 軍団員
当たり中の台は勿論、
天井間際の台などもリセットするでしょうから
ホール割は機械割より下がりますよね…。
小役をこぼす客もいますし。
ホール側と客の認識のギャップは
このへんにもありそうです。
散々突っ込んで、
いざ事故が起きても取りきれずでは、
実際以上に負けの印象が強くなります。
打つのが怖くなります。
ピンバック: クマッチ
ピンバック: スロ屋
高設定の出率を詐欺るのに低設定は、信じるとか皆さんアホですか?
スロットは、確率変動は禁止ですがAT機は、確率変動させてますよね。
だって天国モードは、当たりやすくて連チャンさせ最近のマップ形式の台とかボーナス無抽選ゾーンまであるんですから。
組合がー組合がーと言うなら組合で早よメーカーに抱き合わせを強く是正させなよ。
湯船に浸かりながら言っていても意味ないよ?
ピンバック: メーカーは、高設定の出率を詐欺をするのに低設定の出率は、ちゃんと公表しているのかって?
ここについて批判される方がいらっしゃいますが、逆にそんなに多く回収できませんよ?
そこまで大きく少なくはないですが…
5千枚出ている台、見たことないですか?
全てが設定1とは言いませんが、皆さんはそう思われてるのでしょ?だったら、そこでのプラス分も含めて「平均すれば」台当たり2~3万円負けって投稿者さんは言ってるんでしょ?
自分が2時間で5万負けたとか、そんなんは平均値でもなんでもないですよ?
データ全て公開している店で、全台のデータでも取ってから意見してみてほしいな(汗)
それか、嫌かもしれないですが一度パチンコ店で働いてみては?すぐに現実が分かりますよ?
ピンバック: 批判は嫌いじゃないけど
上がる台はボーナス確率が明らかにみせだいの高設定でしょう
ピンバック: 匿名
設定1の出率96.5%
1000台のデータをとってもぶれるのに
アナタが出した万枚も設定1のまぐれ噴きですからね
そういうのも全部均してその数値と言う事です。
そこに客数に対してハイエナの刈り取り比率が増えてくると
さらに出率は上がりますから
ピンバック: すろてんちょ
それで自分の可能な範囲でアチコチ店回りしてるんだけど今現在等価交換の店は全て28玉交換に変更の予定だった
50店くらい見ただけだけど(≡o・x・)o
なんか期待はずれだったなあ
40玉とかで営業してくれるパチンコ店があるかと思ったんだけどねえ(ノД=)。o○
ガッカリ
ピンバック: 宗ちゃんパチ歴36年(*´・ω・`*)
軽く10万負けられるって人は立ち回りが下手なだけなんじゃ。
ピンバック: いくらなんでも
いつも自身の感覚とのズレが大きく違和感を感じています。
ある限られた短期的な部分だけを取り出した自身の物差しでの感覚と、全体的な値を比べられてもどうかと思いますよ。
途中から何名かの方が指摘されてはいますが、今回はスルーししないで思いきってコメントしてみました。
ピンバック: 兼業者H
どんなボッタでも、90%は還元してる・・・・・て言っても、一般の方には理解できないと思います。。。
ピンバック: 山ヒコ
ほら、それで出率あうでしょ?
ピンバック: 黄昏777
軍団の身動きも取れなくなるから
やめて欲しいという
極めて利己的な意見だな
是非は問わないが
ピンバック: 辛酸なめ夫
手数料引かれるのも嫌、負けすぎるのも嫌、データ通り出ないと嫌。
パチンコ店はお金の再分配場だと思えば、下限を作れば上限が必要になるし、負ける人が居ないと勝てる人も出てこないのは当たり前。
店側の再分配方法と手数料に魅力を出せるかで競争させればいい。
射幸心をそそり過ぎるニュースが出過ぎなのに(宝くじやロト・BIG・万馬券などの億単位)たった4.5万のやり取りが射幸心をそそっているのか疑問だ。
日本人8000万人が買うと言われる宝くじは、1/10000000で確率通り当たりを狙うには30億円必要。30億使ってやっと出率約15%です。もちろん30億以下では期待値が下がります。割り数にする必要の無いくらい酷い。
なぜなら宝くじは再分配じゃなくて、夢で吊る搾取だからです。
こんな詐欺まがいのギャンブルが情報操作でまかり通ってCMバンバン流すんだから、身内に甘い行政は事件だらけの警察だけじゃありませんね。
自主規制は必要だと思うが、こんな腐敗した行政の言いなりのホールとメーカーが喧嘩したところで意味はないし、メディアがこのままでは我々日本人は搾取され騙されたままだと思う。
ピンバック: 一般人
4号機時代から変わったのは設定どおりの動きをしない
機械がどんどん世の中にあふれた結果だと思われます
店側がコントロールしにくい機械ばかりなので、
入れたくても設定を入れられない
本当は6を何台も入れたいのが本音です
もっとも取るときに取れなければ出すときも出せませんよ
結局ジャグラーが最もコントロールし易いため
最も設定入れやすい訳です
設定変更後の高確率状態とか、強烈な天井機能
フリーズなどのプレミア役
これらは試験では出ない為本来の設計より甘くなるのは
間違いありません
はっきり言って現場は適正な割数で暴れることなく毎日
使いたいんですよ
頭の悪い機械しか作れないメーカーが全ての元凶です
ピンバック: 匿名
アバウトですけど
売上 2,000,000,000
粗利 310,000,000
割数 84.5%
経費 300,000,000
雑収入 5,000,000
店舗純利益 15,000,000
郊外の大手に囲まれた低貸有の中型店舗
ここからさきは本社の管理で支出がわかりませんが・・・。
1日平均4.1万円の店舗利益
多い?少ない?
ピンバック: どっかのてんちょ
昔と違い今はかろうじて平均月3〜4万プラス程度の遊び打ちで打ってる立場で一言。
ここ見てる人で一般の会社員がどれだけいるか存じませんが、所謂、売り20億で利益率約15%、営業利益は1000万円/年、経常利益で1500万円/年という理解で良い?
利益率『だけ』見れば、世間的にはびっくりする数字では無く見えますね。
こうなるとやっぱり3億の経費の内、新台導入コスト割合が知りたいです。新台コストはパチ業態上、原価に近い性質ですし、大手メーカーのボッタクリ具合が透けて見えます。釣り合ってない、価値と価格が。
ここを抑制できないと、店も客の体感できるほど還元率上げにくい。
まあ価格カルテルみたいなもんですし、今の大手メーカーじゃ無理でしょうね。
あと還元について、プロ対策はしっかりするべき。
プロが寄らない店なんか素人客はもっと瀕死だというのは論点のすり替えに過ぎない。
粗利さえ出れば誰に還元するかは無頓着だった一部の店にも責任の一端はある。常連客優遇、一見様は適当、招かざる客はお断りなんてサービス業、行く所行けば、他にいくらでもあります。
500万雑収入は遊休地の駐車場とか台の転売収入?
来年は遊びすら出来なさそうだと時間が惜しいから、もう打ってない気がする、寂しい限りだ
ピンバック: 1エンドプレイヤー
でもホールはそのお客を上手いこと生かさず殺さずやる気にさせない事には状況は変わらないですよね。。
全体や平均値で見たらとか、怖くて設定が入れられないとか、実際は薄利ですとか、それが事実であっても、「わかりました。じゃあ文句言わずに打ちますよ。」とはなりませんよね。。
身勝手であってもお客一人一人にとっては「重要なのは自分の収支だけ」でしかないんじゃないかと。。
ピンバック: masa
お客様の顔も見ないオーナー。
全ての業種に共通すると思うが、必ず衰退する。
此は国政も同様です。
ピンバック: かえる
粗利益が凄い
こりゃー勝てない、遊べないはずやわ
大手新店舗続々グランドオープンボッタクリ店はホントボッタクリですね
やはりなーって位です
ありがとうございます m(__)m 参考になりました
ピンバック: 匿名
軍団員さん他が説明してるとおりですね。
それこそ利益率は法人ごとに違うでしょうけど。
出率という確率で話をしてるのにそれを無視して『10万負け「られ」ます』と声高に全台MAXで負ける可能性を述べられても「そっすかw」としか言えんでしょう。
因みに、「どっかのてんちょ」さんのシミュに↑の「匿名」さんが驚いてるようですが年間データだと思いますよ?w
だから月割すると・・・w
しかも、大袈裟に見えるのはネットとグロスってやつですよ。
実際の売上は「粗利」とされてる額と思った方が正しいかと。
若しくは所謂「原価」って考え方で経費も原価に繰り入れると実際の利益なんてウ●コみたいなもんですw
色々難しく考えないで言うと、こんなに原価が高い(上記シミュ上で言う所の「20億×84.5%=16.9億」)のはガソリンスタンドの油くらいでしょうかねw
GSは燃料だけ売ってると絶対潰れる構造だし(汗)
日本では売上をグロス表示しますが、ダイナムさんは国際会計?上ネット値で表示してます。
昔、ポッカ吉田さんだったかなぁ~もうこの業界はネット表示しないと分かりづらいとか何とか言ってた気がします。
長くなりましたが、パチンコ屋の純利益は見せかけの大袈裟な売上の1~4%くらいと思って下さいw
ピンバック: 通りすがりの業界人
まぁー普通ですね
利益率10%以下で運営できるスキームを作らなければ、この業界が復活する事はないと思います
ピンバック: ねぎ
自分は利己的でないと言えますか?私は思えません。
我々は渡り鳥です。
既に大方は飛び立ち、私は住んでいた大陸をまだ眺められる地点にいるだけです。
パチンコに対して、「辛酸をなめること」がなく、清々しい気持ちで次の業界へ移っているところです。
過去のコメントを読んでいただければ分かるかと思いますが、業界に対してアドバイスすることはあっても、卑しく何かを要求することはありません。
ピンバック: 軍団員
そういうパターンに客が騙されるのが繁盛店。
Aタイプ、甘デジをうたって毎回回収を続けたら
客の来店周期もあるだろうから、もって1年
客に出し方が伝わって、打たなくなる
そういうもんだと私は思う。
まぁ1年でももったほうだ思いますよ!
ピンバック: むらちゃ
ピンバック: 近藤
実稼働ならトリコボシ、押し順ペナ、高確状態・確定モード・当たり中での閉店等で取りきれずに終了というパターンがあるので、機械割は下がってしまいますから。
設定1のメーカー発表機械割96%の機械が20台設置された島があったと仮定します。そのしまは平均で5000回転で全台が稼働中です。実稼働での機械割は、先ほど説明したような理由で92%まで下がった想定で計算します。
総投入メダルは300000枚
総払出メダルは276000枚
その内の1人のファンが引きが強く5000枚出ています。
その状況で残りの19人のファンが座っているパチスロの機械割は平均90%くらいです。消費メダルは平均で1500枚くらい。
さらに、
ひとつの機械に1人のファンがずっと遊技してるとも限りません。お座り一発で1500枚オーバーで交換するファンもいれば、チャラのファンもいます。3000枚突っ込んで天井単発後に飲まれて終了というファンもいますよねって話でしょうねぇ。20スロでも5スロでも関係ないので枚数で書きました。コレハフィクションデス
交換率が自由だと何が問題なんですかね?ファンにデメリットなんですか?ホールの組合で自主規制したいなら、すればいいんじゃないですかぁ。自由競争の結果として善良な風俗を害する場合に、監督官庁によって規制される。それが風俗営業という業種だと思いますけどね。
ピンバック: メイン基板
私は利己的でないと言えますよ。堂々と。
次の業界でも頑張って下さい。
ピンバック: 辛酸なめ夫
ピンバック: 冷風