全国の大半のホールがスロットは等価で営業していて、なおかつ、パチンコよりも稼働がいいために、スロットに合わせた一物一価を選択するしかなかった。一物一価の徹底で4円の客飛びに拍車をかけることになる。
「全日遊連が等価を止めようという発想がないのがダメ。等価釘がお客さんの負担になっている。お客さんはホールがぶっこ抜いているというが、それは違う。スロットの等価に合わせたからこうなった。全日遊連は一物二価を認めてもらう努力をやったのか!」と怒りをぶちまけるのは都内のホールオーナー。
日報でも一物二価を認めてもらうことを何度も提案してきた。このまま一物一価が徹底されたら、業界は破滅の道を辿る、と警鐘も鳴らしてきた。こうして、ホールオーナーからも一物二価の容認を求める声が挙がるということは、現場が困窮している表れでもある。そう考えると、一物一価の徹底は業界を縮小させるためのキャリア官僚の頭脳プレイでもある。釘調整や3店方式など、法律を徹底的に遵守させればパチンコ業界は消えてなくなる。
「パチンコとスロットはそもそも性能的に別物なのですから、それを一物一価で括ること自体がおかしい。組合は一物二価を認めてもらうための研究をしてもらいたい」(同)
一物二価ではないが、二物二価の考察をしているのが元船井総研の小森勇氏である。2012年10月25日付のエントリーを再掲する
いったい2物2価とは、どういった状態を指すのでしょうか? 今年7月のプレイグラフ誌に三堀清弁護士が論考されているのが大変参考になります。それによると、2008年7月3日の石川県警の文書が参考になるとの由。
それによれば「特定の遊技球等に対する賞品を(それぞれ)設けて、客の賞品選択の自由を排除するものであり、いずれも換金行為を前提とした賞品提供方法である。」と指摘されています。
これによれば、賞品として一般商品が提供される際には、敢えてPとSとで賞品を区別しないのに、“特殊景品”の場合だけPとSで提供賞品を分け、2種類用意することは、客の賞品選択の自由を排除することになる!更に結果として「賞品取りそろえ義務」(風適法施行規則35条2項2号)の主旨に反することになる。
また換金行為を前提とした提供方法である!というものであります。
この石川県警の見解に対し弁護士の三堀氏は、民法第586条(交換)の法理解釈上は、ぱちんこ店側にも賞品提供者としての営業の自由がある程度ある!という解釈も成り立つ、と指摘されています。
これは大変興味ある指摘です。
と言いますのも、民法は私的自由を最大限尊重する法体系を前提にしており、風適法もそうした私的契約自由の原則の“行き過ぎ”を規制する行政法ではありますが、いくら民法よりも行政法が優先するとは言っても、自ずと限界があるというのが、法曹界の通念だからです。
この見解でいくと、賞品交換のリクエストを受けるP店側にも、ある程度提供の自由の幅を持たせてよいのではないか?という見解も出てきます。
例えば私が考えますに、5スロを初導入するホールからすれば、当面5スロ客をバッチリ付けんがために、期間限定で5スロ限定のロールケーキや北海道内限定流通のポテトチップスを5スロ用にのみ提供する自由は認められると思います。
なにせ我が国は資本主義、自由主義経済の国ですから(笑)。
賞品取り揃えとは言っても、ぱちんこ店は物品販売業ではなく、あくまで交換業なのですから、20円スロット客が強引にその限定ロールケーキを欲しいと主張しても、お店側は「ごめんなさい、期間限定で5スロ用なんです」と言っても違法とは言えないのです。
三堀弁護士も仰る様に、お客の持っている権利と言うのは「賞品交換が可能という期待権(期待利益)」だと思うんです。
問題は、これを所謂「特殊賞品」にも当て嵌めることが可能か?という点です。
結論的に私見を述べますと、1つ屋根の下で1つの営業許可証の下で営業を許されているホールとしては、難しいのではないか?と考えます。やはり「特殊賞品」というものは今日の現実では流通価値の極めて弱い物品が使用されている点から見て、ホールは突っ張れないと思います。
これに対しては、次のような反論もありうるでしょう。
つまり、「ぱちんこ遊技機」と「回胴式遊技機」は型式試験の種類も違い、公安委員会によるホールへの販売許可も型式の違いを前提とするから、PとSの賞品を共通のものにしなくても良いのではないか?と。
私見/確かに形式的には型式がちがいますが、同一営業許可証のもと、同一屋根の下で営業を営む以上、賞品だけ別ですよ!というのは理屈的に通りにくいと考えます。
やはり、ここはP店とS店、あるいは4円P店と1円P店とは、別々の営業許可証を取得して、提供賞品を別々のものを提供すべきだと思います。
昨今、PとSのW店舗、ないし4円P店と低玉P店のW店舗の許可がなかなかもらえない!という声が聞こえてきます。
思いますに、前回と今回で考究させて頂いた議論をしっかりと県警ないし所轄と話し合われると、法理論的にはW店舗を認めないとする論拠は大幅に減ると思います。あえて言えば出入り口を別々のものとすることによる、消防法上の規制の関係とか、駐輪場の設置場所とか、そんな店を1個1個つぶしていくべきだと思います。
以上引用終わり。
4年前のエントリーなので多少状況が変わっている部分もあるが、風営法に詳しい三堀弁護士に一物二価や二物二価の可能性について相談してみるのも、一物一価からの脱却の一歩でもある。
その前に撤去問題もきっちり期限内に片づけないと警察庁に聞く耳を持ってもらえない。
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ピンバック: ヤマダ
自分達でもそうなることはわかっていたはずだ。
逆であった場合スロットなら設定をいれることでどうにかなった可能性も?
とにかく自分達の利益の為に選んだ事が成り立たなくなったからと言ってケチをつけるのは間違いだろう。
この際パチンコは切り捨てスロット専門にしてはどうか?
そういう選択をしたのだから。
ピンバック: 通りすがり弐
ピンバック: 行政は認めないよ
通りすがりさんの意見に同意
パチの換金率にスロを合わせていれば済んだ話。あるいは今からでもすれば?換金率を変えるのはすぐに出来る事ではないですか。
>ホールがぶっこ抜いているというが、それは違う。
違わなくないでしょ。
都内の話で申し訳ないけど、スロの等価に合わせて云々言うなら、5・6枚交換になって設定が良くなったのは最初の2ケ月程度でした。今ではボッタ設定に元通り。
極めつけは、
1物1価以外も認めて下さいお願いします警察さんと言っておきながら、あれは法的に照らしておかしい、これは商法に照らしておかしいと警察にケンカを売り、難癖を付けている。
パチ屋の悪いイメージが殊更悪くなるから、書く前にはもう少し文章を練ろうね。
ピンバック: とも
ピンバック: DNT
HNが被っています、こちらへのコメントには自分がこのHNで投稿してたので不都合がなければ変更をお願いします。
内容についてはパチンコに合わせておけば良かったのにね、くらいですね。
今になって40玉にしようとか騒がず済んだんじゃないでしょうか。
ピンバック: DNT
その行政指導を招いたのは業界ですよ
自業自得の自己責任ですって
散々好きに逸脱した事をしておいて立場や都合が悪くなれば行政批判とか正にクレーマーですね
権利を主張する前に義務を果たせってよく言いますが、まずは襟を正してからの方が良いと思います
撤去問題も期限ギリギリまで設置して稼ごう精神ですから無理かもしれませんが
いよいよ三店方式に突っ込まれるような事態にならないように頑張ってください
ピンバック: 行政人
ピンバック: 上のDNT
これだけ行政からお目溢しされ爆益を獲て国民が不幸になってる生産性のかけらもない業種はない!
あ、サラ金には生産性のある商売にはみえるかも
ピンバック: たま
一物一価が進められた当時、スロットは番長2などのメガヒット機種があり、5号機に変わり死んでいたスロット市場がおおいに盛り上がっていた頃です。
逆にパチンコは慶次がダメ、北斗もダメ、マックスは牙狼以外厳しいというパチンコの低迷期です。
その結果、交換率をスロットに合せた店舗が大半だった訳です。
もしもスロットの新台が今みたいにカスばかりで、パチンコが好調だったなら、交換率はパチンコに合されていたはずです。
ピンバック: うま
「景品提供について営業の自由を認められるべき」という理屈は通らない。
ユーザー側の視点から言うと、もし一物二価ないし二物二価を導入するならば
必ずパチンコとスロットとで景品の提供価格が違うことを
店舗の分かりやすい位置に明示するようガイドラインを定めてもらいたい。
パチンコ日報さんの提案はいつも興味深いのだが、こと景品問題となると
「客のメリットデメリットは?」
「お客様にどういう説明をするのか?」
という視点に欠けている気がする。
ピンバック: 万年床
整形ってもんがあります。
自分のパーツが嫌だからとします。
理想とかけ離れているからとします。
でもね、実際やらない方が良かった人が多くいらっしゃいます。
人が産み出した造形物より、自然に出来た物の方がはるかに美しい。
人は無い物ねだりをする生き物だけど好みは十人十色。
この人には気に入らなくても一方で望まれていたりする。
整形しても定期的にメンテナンスが必要となります。
歪むからです。
傷が出来たら治ります、元に戻ろうとする力が働くからです。
何もしていない人でも老化などで歪みますが、速さと大きさが違います。
無理に現実をひん曲げてるから、不自然で不気味で気持ち悪くなる。
自然に委せている方が、劣化は遅いと思います。
現実を拒否、受け入れない。
それが前に進んでいかない理由。
いくら脳内お花畑で高い理想を持っても、変わらないもんは変わらない。
事実を曲げて利益を増やそうと画策しようとしても、結局は意味が無いどころか悪化の一途。
まずは”現実を受け入れろ”って。
市議が沢山辞職してますが、誰か他の者のせいですか?
“皆やってる”とか”昔からある”とか言い訳。
表では皆の為にとか言ってても、裏では知らない者を利用して食いもんにしてる。
馬鹿にしてる。
悪は必ずいつか滅ぶ。
業界が”破滅”に向かってるのは誰か他の者のせいですか?
本当にそうでしょうか?
私にはただの”自業自得”に思えてならないのですが?
そんなに現実を受け入れるのが嫌なんだったら
もうね、一回滅んだ方が良いですよ。
必要な存在なのならまた新たに生まれますから。
もう改善案は出尽くしています。
でも貴方達はやらない。
貴方達の理想は”不可能”だと、いつ認めるのですか?
ピンバック: サファイア
一重でくっきり眉、大きな鼻が好きでですね。
鼻は横から真っ直ぐじゃなく、ワシ鼻が◎。
皆が皆、二重で綺麗な鼻が好きなわけじゃない。
皆が皆、牙狼が好きなわけじゃない。
皆が皆、海が好きなわけじゃない。
皆が皆、ミリゴが好きなわけじゃない。
皆が皆、ジャグや華が好きなわけじゃない。
ピンバック: サファイア
皆が皆、ギャンブルが好きなわけじゃない。
皆が皆、アニメが好きなわけじゃない。
皆が皆、萌え系が好きなわけじゃない。
皆が皆、派手な演出が好きなわけじゃない。
ピンバック: サファイア
何回くどいって言われても分からんKYさんだね~
孤独か?ww
ピンバック: 覗き見
ピンバック: 獣
ピンバック: 販社快適精力
ピンバック: むむちゃん
ピンバック: ガヤ
第三者としてみていて思いつくのが両者が同じPCの同じブラウザで書き込んだから、後のDNTが書き込んだときにデフォで名前が記入されていたのではないかな?
それが違うなら、管理人側の設定で、名無しがかつての匿名ではなくなぜか「DNT」となること。
それぞれのDNTの書き込み環境をよかったら教えてくれる?
同じネカフェを使ってるって所じゃないのかな?
ピンバック: 各DNT達に思う
一物一価は規則上等価(この等価の意味を履き違えないようにしてね?)が要求されているから。
二物二価は規則から伺える賞品取り揃え義務と関連してる。
賞品取り揃えに関しては、全パチ屋が所属する団体が連名で品目種類を行政に誓約しつつ、去年10月だったと記憶してるがこれが履行されてないことを追及されたんだよね?
二物二価をやる上で、パチとスロで分けて、それぞれ品目種類要件を満たさないといけないのは容易に想像つくでしょ?
要は、パチンコ単体で賞品についての取り揃えを満たして、なおかつスロット単体で見ても賞品についての取り揃えを満たさないと少なくとも通用しない。
さらには広告宣伝規制だったかで言われた、限定賞品についての射幸性関連について、問題ないことを主張できるだけの論拠は必要だよ。
そういえば、三堀清弁護士が何を考察しようが、それを信じて行為に出た営業者が処分されて、最終的な行政訴訟で負ける可能性もあるよね?三堀清弁護士さんの程度を知りたいので、その著書なりを誰か教えていただけますか?
ピンバック: 各DNT達に思う
ピンバック: 横並
スロットの設置比率を下げて、スロットも非等価で営業するのもありだと思います。
スポーツの世界だと、ルールが変わって対応できない人は即引退です。
現状で他とは違ったことをできる店が生き残れる店かもしれませんね。
ピンバック: しかし
1990年前半から打ち続けている私にとっては2007年〜2009年くらいの16割〜17割のイチパチが最も良かった時代、負けても全然笑え、また遊びに行こうって思いました。
面白い台が多く、遊べる。またこの様な時代が来たらいいなって思います。
福岡県は2012年、一価一物になってから、残念ながら上記の様な店が激減しましたが。
ピンバック: ライスシャワー
ピンバック: 初心者
出率が設定により調整できるスロのベースをあげてパチンコの交換率に合わせたホールも少なくない。
ただし、大型店舗な軒並みスロへ合わせた。年配層を捨てた感はある。
ピンバック: 倒産じぃじ