皆さん、唐突ですが貯金はされてますか?
ほとんどの人は銀行に残高がある状態かと思いますが、ある日突然その残高が0になったらどう思いますか?
大
パニックに陥るのではないかと思うのですが、この状況が実際にパチンコ屋でおきているのです。
以前私の知り合いのA君が使っていないホールの貯玉を清算しにいったトコロ、最終利用日から1年が経っていたので貯玉の残高が0になったという事件が起こりました。
もちろん、店側の対応は「会員カードを作った際の書面にしっかりと明記している。詳しくは会員カードを管理してる会社に問い合わして下さい」との一点張りだったそうです。
確かに、書面を確認すると最終利用日から1年が経つと残高がなくなる、と明記はされてるのですが、なくなった当事者の気持ちとしては理解ができないと思うのです。
普段からパチンコ店では次のようにお客さんに声を掛けています。
「会員カードを作って下さい!」
「貯玉したら便利でお得です!!」
「端玉で景品とれます!!!」
等とあの手この手でカードを作らそうとしてくるにも関わらず、何か少しでもトラブルがあると「当店では関知していない。カード会社に確認してくれ」と被害者意識全開で対応するのはいったいどうなんでしょうか?
常識的に考えてもカードに貯玉しているものが、1年そこいらで0になるというのは理解が出来ません。
パチンコ遊技者の観点から考えると、
貯玉=貯金なんです。
貯金しているものが無くなるというこのシステムを構築した会員管理会社及びそれを採用しているホール自体が「悪」なんじゃないでしょうか?
皆さんのお考えを聞かして頂ければ幸いです。
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そこがパチンコ屋なんでしょう(^^)
玉=金が客の考えですが、店からみたら金=玉なんです。客の金はただの銀玉であり銀玉が減っても落としても金ではない考えがパチンコ屋にはアリアリ。
それに貯玉も、パチンコ台に消えるか自然消滅で消えるかの差であり、打つ時間の無駄が省けたと思えば何でもないでしょう?パチンコ屋はそこまで読んでカードを勧めているのです。コンビニのカードやプリペイドカードも全額使う前になくしてくれたら…それは丸儲けですから莫大な利益が上がります!
腹黒い人たちの商売ですから引っ掛からない事が大事ですね。本来なら説明不足のパチンコ屋に責任があるでしょうが逃げてしまうのが裏商売のパチンコ屋なんでしょう。
ピンバック: たか
契約書に書いてないなら間違い無く悪ですが、書いてある以上
しかたないのでは。
納得いかないなら弁護士に相談してみればいいと思います。
可能性はかなり低いと思いますが、どこかに落ち度を見つけて
取り返せるかもしれません。
ピンバック: たまより三毛
パチンコ業界が「悪」ととられるのは以前から当たり前の事なので驚きはしません。
突如告知もなく交換率を下げたり、メダルを借りるのに手数料を取ったり、換金に手数料取ったりと、なにかと搾取しようとする姿勢から、貯玉に期限を付ける考え方はむしろ当たり前な業界ではないですか?。
業界の常識は世間の非常識です、そのうち、競馬場は入場料金が必要なのでパチンコ店も入場料金を…など言い出すのでは?
等価交換の店で毎回換金して自己防衛するしかないのでは?
貯玉に期限があるのはおかしいと思うなら換金してやればいいのに、期限が切れて利益が出るのはパチンコ店なのに管理会社の責任にするのはどうかと思います
ピンバック: 山田太郎
財産を失ったことにはご同情申し上げますが、特に悪質なケースとは思いません。いつまでも預けっぱなしにできると思うほうがおかしい。預けた以上は自分の責任ではありません、と言わんばかり。
貯玉=貯金という感覚も一般人の感覚とはズレてますが、もし貯金と同じというなら、約款を丁寧に読むなどもっと真剣に管理するべきでしょう。
まあ、カード作成時に説明するとか、権利消滅前にダイレクトメールを送るとか、メール配信するとかがあったかどうか分かりませんが、あれば良心的という感じでしょう。
いずれにせよ注意不足であり悪質なケースではなく自己責任でしょう。
ピンバック: お鍋の豚
日本は法治国歌なのだよ。
約款にその旨が記載されていたのであれば、バチンコ店側には一切の責任はない。
1行の銀行で1億円の預金があったとして、その銀行が破綻した場合でも全額が返ってくると思ってないかい?
携帯電話の契約は2年を過ぎた時点で自動継続となり、2年3ヶ月後に解約したら確実に違約金を請求される。以前はメールでの周知義務も無かった為、それを不服として訴訟を起こした人がいたが、先日の最高裁判所の判決は違約金の請求は正当との判決が出たばかり。約款にうたってあるんだよ。ただし、今回からは契約の満了日、前後2カ月間は違約金が発生しない様な配慮はなされるがね。
ピンバック: ピンプロ
心情的には理解できますが規約に書かれている事柄を覆すには裁判を行うレベルの争いが必要です。
パチンコやスロットでもこの演出はチャンスなどと書かれていますが止めて良いのか駄目なのかは自身で学ぶ必要があります。
世の中には不合理だと感じることが多々ありますが大人に対して説明を尽くしてくれることは希です。
他のカードでも同様の期限が設けられているものが多いです。ポイントカード以外の入金を伴う電子マネーでも同じです。
契約の際に細かい字で書かれていて理解できなかった。重要事項の説明を口頭で伝えられなかったなどの理由で裁判を勝ち取った例もあります。
ピンバック: あさ
貯玉カードは、客にもホール双方(別の意味で)にメリットはありますが・・・別の意味では「危険」なんですね。
貯玉さえあれば、タダで打てるのですから・・・ホールとしては、お金を払って玉を借りてもらわないと困ります。
貯玉に関して、何かしらの制限をかけているのは、使い方を間違えると、首を絞めるようなものですから。
ピンバック: nanashin
まあ最初にカード作成と同時に契約内容を書いた紙をもらうけど、細かすぎて普通は読みませんよね。
とは言えルールなのでどうしようもないと思います。
一年でゼロになるという部分だけは最初に口頭ででも伝えて貰えたら親切かなとは思いますが。
ピンバック: カニミソ
たんびに通うホールならまだしも一年間も放置していて貯金感覚とかないでしょ。常識的に。放置してんだから消滅するのもしかたないこと。どこの世界に無期限で物を預かる業界があるんですか。
カードトラブルにしても店で対応できないのは常識です。どこかの店で作ったクレジットカードに不具合が生じてその店で対応できますか?ポンタカード、ナナコカードに不具合が生じて作った店で対応してくれますか? 常識と教養をもう少し身につけたほうがよいですよ
ピンバック: さとる
貯玉なんて無くなってもいい程度にしておかないと・・・
なんの前ぶれなく突然潰れたりするからな。
ピンバック: やまた
基本パチンコ店のやる事には自分も否定的ですが
このトピックに関しては投稿者が幼稚だとしか言えないですね。
カード作成時に契約書類はあったはずそれを見て1年で消えるなら契約しない、一年以内に出し入れするという選択は与えられています。
それを行使しないでおかしくないか?とかそっちがおかしいわと。
貯玉=貯金という感覚も少しズレてますよね建て前は景品交換が出来るポイントを貯めているポイントカード的なものでしょ。
ゴリ押し勧誘やデメリット説明をしない店側に不満があるのだと思いますが基本的にはトピ主の落ち度でしかないですね。
ピンバック: DNT
問題点としては、大半のホールの会員カードの貯玉貯メダルは無期限であるのに対して、
そこのカード会社のみが有効期限を設けているのに、会員に対しては事前に告知を行ってはいない点だと思います。
ピンバック: イケロン
端数玉をもっと良い景品(賞品)に交換する為に貯玉するのであって
利用店専用ポイントカードみたいな物でしょうね。
現金を預けている訳ではないのでシステム的に1年有効なのは
むしろ長い方なのでは?
電子マネーみたいな一応現金の預かりだと供託金などが必要になったり
銀行法までいかなくても出資法やら
カード発行に沢山の法律が絡み大変ですが
現金を貯められないハウスカードなので
緩い基準で発行できるのでしょうね。
一応遊技は楽しめた訳ですし、消えた分はまた遊んで出せばいいでしょう。
まぁ端数は無駄になるけど、貯玉せず、そのつど交換が1番だね。
わざわざ店に個人情報教えてあげる理由もないでしょ。
ピンバック: 元スロッター
これだからパチ・スロで生活してる奴は……と、言われて当然の内容ですねw
数ヶ月前、神奈川県の某店が突然閉店し貯玉していた人らがネット上で阿鼻叫喚となった件がありましたが、貯玉のリスク管理は専業さんなら当然やらなければならない事でしょう。
スロニートさんが何を意図してこのような提言をしてるかはさて置き、業界と行政の抜け穴をついて食わせてもらってる人間が、法に則って作られた貯玉システムに物申す資格があるとお思いですか?
それをまして「悪」だなんて……恥知らずもいいとこです。まずはご自身の立場を自覚された方が宜しいかと思います。
ピンバック: ナナリー
貯玉=貯金じゃなくポイントの間違いじゃないの?もっと会員カードの利便性が上がればいいのに。来店ポイントで交換できるのは来店ポイント専用の景品だけだけど一般景品も交換できるとか提携している外食店で利用できるとか手はあると思うですがね。
ピンバック: たや
我々は常に数十万発単位で貯玉があります。
それなりの情報網がありますから大損することは無いですし、詳しくは述べませんが、優先入場や再プレー、リニューアル等で得する場合もあるからです。
何よりも再発行出来ることがメリットですね。
紛失(持ち逃げかもしれません)も過去に数回ありましたから、管理の意味でも会員カードは重宝します。
ピンバック: 軍団員
家電量販店や携帯キャリアのポイントも1年くらいで消滅しますね。自分は結構使わず終いになることがあります。
銀行ですら全く利用がなければ10年で口座休止、20年以降で消滅するケースがあります。
パチンコ業界に限った事ではないのですからそれを悪とまで言うのは如何なものかと思います。
また、正確な額はわかりませんが、貯玉を貯金と言い換えるくらいの額をカードに残したまま一年放置すること自体、リスクが高いですね。いつの間にか店が無くなっている事もあると思いますし。
貯玉カードは再プレイは勿論ですが、端玉を貯めり、混雑時にカウンターや交換所に並ば無くて済むなど、ユーザーにとっては便利だと思います。作らない選択も出来ますしね。自分は余程頻繁に通う店でないとカードは作らないです。
ピンバック: masa
パチンコ店は一年後に勝っていた客がマイナスになるのだから笑いが止まらないよな。負けてる客がいるから成り立っているのに、勝っていた客も自爆してくれるなんて最高の結果です。
それをどうにかしたいなら警察へ相談しなさい。先日福岡のソープランドが売春で捕まりましたよね(笑)警察黙認の商売は訴えられると弱いですからパチンコも実質換金が目的だとバレバレな遊びだから捕まえてくれる可能性はあります。
まぁ警察は有耶無耶にするだろうから共産党や維新の会みたいな政党を通し公にすれば警察は動くしかないから
何か理由をつけて店を追い込んでくれますよ。
相手はグレーな商売だから実行する価値はありでしょう。
ピンバック: 晋太郎
スロットニートですか…なるほど
貯玉は財産として認められていない
ものですからね。
財産を守りたいのであれば、相応の
対処を事前にしておくのが大人です。
ホールも貯玉は遊技するための手段(道具)で
あってお金とは認めることはできないのです。
でも、客の意見は違うよ!金だよ!というのは
理解できます。であれば、お金に関することの
約款はしっかり理解しましょうよ。
人生終わったわけではないので、やり直しましょう。
ピンバック: 琵琶法師
貯玉は金ではない。なら遺産相続は玉にすれば相続税はかからない?
税務署や市役所に聞いてみたい。お金と云う言葉や換金という言葉が公務員からでたら…裁判所へ相談かな
ピンバック: たまたま
日本人なんて当事者にならないと判らない人間ですから、他人の事なら興味を示さず文句だけいってますが、いざ自分の身にふりかかると必死になって同情を求めますね。日本人の悪いところだと思います、どちらも。備えがないところも。
ただポイントカードと貯玉は中身が違うってのをどう捉えるかですかね。Suicaは10年失効
ですよね。
あといまだに万券サンドのICカードの精算が当日限りで、翌日にはただの紙切れになるシステム(大半のお店は翌日以降も玉・メダルを引き出せるのに)をやっている店もありますから、多くのみなさんが言っている通り、端っからパチンコ屋を信じないことが自分を守る最大の手段ですかね。
ピンバック: かなだ
グーテンターク 宗ちゃんだよ\(^o^)/
世の中知らないことだらけ
それで損することなんて日常茶飯事
最悪財産を全て失うようなことも
ちな宗ちゃんも今回の貯玉カードの件について知らなかったお
まあ貯玉失っても痛くも痒くもないし(ふるえ声)
ってこの語尾におを付けたりちなみにを短縮したちなとかカッコっにふるえ声とか今はもう誰も使ってないよね?
宗ちゃんも使ってて超ハズいんだけど
さて本題
同一パチンコ店の貯玉再プレーカードを複数枚使ってる奴ってどう思う?
宗ちゃんがそのパチンコ店関係者なら貯玉全て没収して出入り禁止にするね
でも関係者でもなんでもないから別にふーんって感じそこまでしてパチンコで勝ちたいと思わないってのが正直なところ
確かにサラリーマンをしながら1店舗で貯玉使ってウン百万稼ぐのは凄いしはじめは信じられなかった
だけどあの人は嘘の収支報告する様な人じゃないしウン百万円稼いだのは事実なんだろう
ただ最近会員カード複数使ってるかどうか聞かれてあやふやにしたのにはガッカリしたなぁ
そこは堂々とと答えて欲しかったよ
って誰のことやねん
チャオ!
ピンバック: 宗ちゃんパチ歴36年
今国会で審議予定の民法改正案が成立すれば一方的に不利な約款は無効になりますので、それまで待つしかないですね。
それより前も書きましたが、真面目に働け。
後で後悔するぞ。
両親はいずれ死ぬんだぞ。
親を安心させてあげろ。
ピンバック: 奈良のオッサン
僕のホールの会員の注意書には、本人が死亡した場合権利は消滅し、如何なる処分方法も認められないとあります。
ホールによって違うのかも知れませんが、注意しておきたいですね。
そもそもこの注意書が法的に認められるのかは分かりませんが。
ピンバック: 相続
基本的にスイカなどチャージした現金は再度現金化は出来ません。
チャージした分をお店や自販機で使えるのは加盟店契約しているからです。
クレジットやツケ払いと同じ扱いで後から事業者が加盟店に支払うのです。
現金ではないので当然加盟店以外では使えません。
キャッシュカードは現金を預金しているので現金で引き出せます。
パチ屋さんのハウスカードは玉を借り遊技する為に
1万円までチャージ出来ますが当日中に現金に戻さないと無効になるのは
あくまでも玉を借りる前提で一時的に預かっているだけ。
翌日以降も現金で戻せると銀行と同じになる為、発行事業者に各種免許が必要になると予想されます。
ピンバック: 元スロッター
気持ちはわかりますが、パチンコ店のやる事ですから。
まあ、こまかな字(約款)なんて普通は読まないし見ない人が多いでしょうけど。
諦めましょう。そして2度と作らない。その場で即換金。これが一番です。
ピンバック: 一般人
細かい事情は分かりませんがひどい話ですね……
自分は一万円相当以上の貯玉で2年来店が無い際には電話したりしましたね、忘れてる人や無くされてる方も多いです。普通パチンコ店からの電話なんて嫌がられますがこれだけは皆様に感謝して頂けます。笑
ただ幽霊会員が増えすぎると管理会社によってはかなりの費用が掛かります、カード自体も高いですのである程度は理解出来ますが1年は無しですね。
最近法律やら規約やら云々がうるさいですが規約なんざいい加減ですよ、裁判になったらホールがほぼ負けますと管理会社が言ってました。
お互いが法や規約ではなくモラルを守ることでうまくいけばいいですね。
ピンバック: 関東業界人
約款約款と言ってる人らがいるけど、本質が全くわかってないね。
期限ないホールの方が多いでしょ。
そりゃそうで毎日チェックして1年経ってたら抹消ってコードをプログラミングして運用する方が手間。この手のはとりあえず期限を設けてはいるが実際に消されないのが普通。
例えばオンラインゲームでは何日間ログインしないとキャラ消えるかもね?みたいな約款がほとんどだけど現状でほぼ消えることがないのはそっちのが手間だから。
データベースがいっぱいになってやむなくとかじゃないと普通はやらない。
そういう仕組みをわざわざ余分な金を払ってまで実装して運用している。貯玉を消したいという意図があるとしかいえない。これが肝。
こんないかに客から抜くかしか考えてないような所が批判もされず堂々と営業してるなんて流石はパチンコ業界だなーってのがこの記事の本質でしょ。
ピンバック: 匿名
え・・1年で失効ってそんなの知らないで使ってました(汗)
でもそれを聞いてたら貯玉なんかしないけどなぁ・・来店ポイントなど現金化出来ないポイントならまだしも・・リスクでしかないじゃない
ピンバック: ZAQ
どんだけの貯玉があったのか?何万円分かあったのなら逆に1年以上放置するか??
逆にちょっとやったらなくなったのに対し店に文句を言いたいだけのように感じるが…
ほかの方が言っている様にただスロニートが幼稚なだけ。1年放置したカードにいくら入っていたかも知らんのやろ??
あと1年で消えるのもさすがに手動ではないのでプログラムでどうにでもなる。
それにデータベースで消されるが、消去リスト的なものには記録はあるはず。
カードに期限を設けているのはただ一定の間隔で来てくださいであって、期限がなかったら来店しなくなるでしょ?
ICカードも期限はだいたい店側が決めるよ。
レシートはその日限りが多いが現金の入ったICカードは次の日でも対応してくれる店がほとんど。
むしろ次の日で対応しませんって店ないやろ。
ピンバック: まじで?
【自己責任】という現在の日本で最も欠けている事の1つがありますが、これではないかな、と。
世の中の大半は【知らなかった】では取らず、また【知らなければ損をする】という仕組みで成り立っています。
貯玉の量に応じて【貯玉管理料】という物が発生し、所謂ゴースト会員、ゴースト貯玉にも料金を払っているP店がほとんど、これは正直無駄な経費ですよね。管理会社が儲かるだけ。この部分を削減しようとする事は決して【悪】ではないと思います。
>余分な金まで払って………
真逆ですね。余分な金まで払わない様にしているんですよ。
ただ『法律では問題ないから』というのも少し違う。
そこに【人】がいる以上感情が存在し、客商売である以上あっている、あっていないという問題ではない。【法的に問題ない】というのはクレーマー対策として存在する程度であってある程度の説明は必要だと思います。
だって恐らくそのユーザーは二度とその店に行かないでしょう。
合っている、合っていないではなく、【一人の顧客を失った】という事実。
これが全てだと思います
ピンバック: もやし
貯玉は店側の負債です。放置された貯玉をいつまでも負債として計上することは適正な会計処理じゃありません。ですからまともなホール企業ならば一定の期間が来たら貯玉を消滅させ、雑益として計上する。当たり前のことです。
ピンバック: さとる
普段から信用のないパチンコ屋ですから一年も玉を管理してくれているのは奇跡かもね。
俺なんてICコインを換金忘れて1日で9000円がパーでしたから。店に言っても規約ですから対応出来ませんで終わりでした。まあパチンコ屋だけは近づかないのが一番だと考えますがモラルなんてない世界ですから金を捨てるだけですよ。
ピンバック: よう
1年で失効するなんて全然知りませんでした!
約款なんて面倒くさいから読まないっていうひとのほうが
実際多いですよね。
年寄りなんて読まない人がほとんどですよ。
それで、「そんな小さい字で書いてあるものを誰が読むんですか!ふつう読まないでしょ!」と逆キレされます。
ドラッグストアとかでポイントカード作った時に、最終利用日から一年以上経つとポイントが消滅しますとかいうのを書いてあるのをみたことあるけど。
ということで、私はポイントカードの類も一切持たないし
(クレジットカードで自動的にポイントが付くのは別として)パチンコやの会員カードなんて作ったこともありません。中でも一番信用出来ないのが貯玉だと
思ってますので。
パチンコ屋の客なんていまや年寄ばかりなんだから
会員カードを作るときに、一言「1年以上使わないと貯玉消えちゃいますよ」と説明すれば済むだけのことなのに。その時に約款にマーカー引いてあげて、ここに書いてありますよ~って。
ピンバック: マーカー
今や年寄りしか頼れなくなったのがオレオレ詐欺とパチンコ屋。
貯玉の件は老眼の年寄りには見えないのは分かっていてカードを作らせるのだから…それに年寄りの1日は早いし1年なんてあっという間ですから複数の店に通う年寄りは無効になりますね。
それが狙いでしょうが
ピンバック: 弥次喜多
業界に実際身を置いて思ったのですが、業界の良心なんて期待するだけ無駄だと思います。
というか、まともな良心の呵責に耐えられない人は早々と辞めていくし、業界にすがるしかない人は良心を捨てなきゃやっていけないのが現実では?
ピンバック: 業界脱出成功
私の住んでる近隣ホール数件は用紙に書かれた約款以外に店員がちゃんと口頭で期限の旨を丁寧に伝えてくれます。今回の件ですが巷では様々なポイントカードが氾濫していますよね、人によってはパチ屋の貯玉より家電屋で溜めこんだポイントのほうが多いって方もいますよね。
私の身近な関係でパチンコや家電(等々)のポイントをウッカリ失った人がいますが結局自分が覚えて管理しなきゃならないので誰にも文句いえないでしょう…
それよりも最近はICコインのうっかり取り忘れトラブル聞きますね(コメントにもありましたけど)。私も気をつけないといけませんね。
ピンバック: 裕パパ
パチ歴長いんで会員カード100枚以上作ってるけど規約とか期限とか一度も説明受けた記憶がないですよ。
特に業界最大手チェーン店なんてしてもいいように思いますけど今まで一度もないですね。
申込用紙の写しとカードをどうぞって渡されて終わりです。
ピンバック: マルス
ICカードは次の日以降利用は出来るが、現金に清算は出来ないというホールは多いと思います。
これは一見当たり前のように思えるけど、結構厳しいと思う。売り上げの締めの関係でしょうが、会員カードみたいな説明もなく、もしかしたら店のどこかに張ってある約款に書いてあるのかもしれないが、サンドに書いてあるのを見たことない。
パチンコでは6Rの通常当たりでもICカードを忘れずにって出るけど、それだけ忘れる人が多いのでしょう。なら抜き取ったカードを清算するのを忘れる人も多そうだ。
ピンバック: 氷河期
一年くらいだと若干短い感じはしますね、今の時代、サラリーマンでも数年くらいの海外出向は当たり前ですから、例え年に数回帰ってこれる条件だったとしても、ふと気づいたころには期限が過ぎていたなんてことがあり得ます。
パチンコ店の会員カードは、地域周辺だけで、頻繁にこれる客だけのことしか考えていないのだと思います。ライトユーザーなんか、いちいち会員カード作るのめんどくさいと思いますしね。どうせ何社かしかないのですから、鉄道のプリペイドICカードのように、一枚でたくさんのお店が登録できるようにしたり、他のポイントと絡めたりできれば面白いかもしれませんね。
ピンバック: 獣
基本会員カードは来店頻度の高い客向けというのはどの業界も一緒じゃないですか?
ちなみに一枚のカードで数店舗はどこかのマルハンがやってましたよ。地域振興でカードを出せば飲食店で割引というのも見かけるようになりましたね。
僕なんかはパチ屋以外でもポイントカードとかめんどくさいから断りますけどね…コンビニとか毎回聞いてくるようになって嫌です。
ピンバック: 匿名
ポイントカードは1年で…は理解出来ます!が、パチンコ屋は現金と同じですよ?何か買い物をしてオマケのポイントと、金を目的に遊ばせて客が勝った取り分をパチンコ屋が預かってる金は一緒ですか?
だからグレーな商売は嫌いだな…無責任で強欲極まりない!
ピンバック: たか
ピンバック: 匿名