改めてベース問題とは何なのかを振り返ってみたい。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則には次のような規定がある。
ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格(第6条関係)
遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
(ホ) 遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が7割(役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、6割)を超えるものでないこと。
要は役物以外の一般入賞口に3~4割は入らなければいけないことが定められている。
100発打ちこんで一般入賞口から30~40%は玉が返ってこなければならないのは周知の通りだ。このことをベース30とかベース40などと呼ばれているのだが、ベースで表現するからメーカーの罪も伝わらない。
これを金額ベースに置き換えるといかにベースを殺していたことが罪なのかが分かる。
パチンコは1分間に100発発射できる。4円なら1分間に400円を消費する。
1時間に1回も大当たりをしなければ、2万4000円消費することになる。今の機械はまさにここが問題で、本来のベースなら一般入賞口の戻りがあるので、1時間に2万4000円消費しても7200~9600円分の戻りがなければならない。
検定を通った機械であれば、大当たりがなくても1時間の消費金額は1万6800円~1万4400円ということになる。それなのに、今の機械は大当たりしなければ1時間で2万円以上が平気で吸い込まれて行く。
金額ベースで考えると、ベースにほとんど入らなかったパチンコ台がどれだけ極悪だったかが分かる。
換金を認めていない警察としても金額換算でベース問題を語れない。
セブン機一辺倒になって業界全体がスタートばかりに拘って、いかにスタートを回すかに腐心してきた結果、ユーザーもベースのことはあまり気にもしなくなったのではないだろうか。
ベースに入らなかった分はホールの利益になる。
等価交換営業の普及と共に、スタートを回すために、ベースを殺し、出玉を削る営業が当たり前になって行った。
「パチンコは釘が全て。穴に入って初めて賞球があるが、それを決定づけるのが釘。一般入賞口にも入らず、カネばかり飲み込む機械を許可した覚えはない。すぐに外せ、というのが警察の怒り」(スロット関係者)
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ピンバック: ヤマダ
どっかの燃費不正よか悪質やわ!
でも遊技時の消費額に換算してるから
どっかの古物商との取引とは関係無いね?
ピンバック: 嫌煙人
今の台はへそがおよそ中心にありそれに向けて玉が流れるようになっている。
しかし一般入賞口は両端付近にあるのがほとんどだ。
つまりへそに入らなかった玉が一般入賞口に入る構造自体になっていないのだ。
この構造で一般入賞口に玉が入るようにすればへそに玉が流れなくなるのは必然である。
へそに玉が入らない事はセブン機にとっては遊技性を殺す行為となる。
ではどうすればこの問題は解決できるかといえば一般入賞口を中心下側にもってくればよいのだ。
今は当たり後右打ちになる台が多い。
アタッカーが右にあるのだから構造として一般入賞口を中心側にもってくることは可能である。
そうしないのは出玉を出したくないというホールの要望にそって作っているからではないのか?
ピンバック: 通りすがり弐
ピンバック: 獣
メーカーのせいじゃないですよね、そこ。
じゃあなんでヘソ10個返しとかは入れないんですかね。
メーカーはホールが営業できないような台を作れば良いんです。そのベース問題とやらに合致した奴。
まぁ、ぼったくりホールは買いませんけどね(笑)
挙句次に出てくるのは「換金率」ですよ。
「まずホールが都合よく!」……お客様は養分です、ですか。
誰がなんと言おうと、悪いのはホールです。
メーカーでもオイコラ共でもない。
遊技客にとって一番正面に立つのはホールです。
言い訳してんじゃねぇ!
ピンバック: 奥平剛士
もちろんメーカーとパチンコ屋がゴチャゴチャやってた今回のお金を出すのは、全額ユーザーですからね。
年末までにいくら位、ユーザーの財布から消えるんだろう?何兆円単位?
パチンコを打ちに行く人は、気の毒ですね。
ピンバック: 撤去にかかる費用は、もちろん全額ユーザー持ち。
として、
(500,000台+1,000,000台)×400,000円/1台=600,000,000,000
お客が負担する金額はざっと6,000億円ぐらいでしょうか(涙)
ピンバック: あ~
ピンバック: ボッタクリ
ある意味今回の問題を初めて正確に伝えたと言えるよ。
ピンバック: 元釘師
もしベースを30で設定したら、そりゃ通常時の玉持ちはいいだろうけど、出玉数が少なくなったり連チャン率が低くなるわけでしょ?
ピンバック: あられ
きずかされますね
ホールも客も金の亡者のごとく奪い合いに必死で笑えますww
そんな労力使うならまっとうに働けばいいのに・・・・・・
皆、楽して儲けたい怠け者の集まりなんでしょうね。
パチンコに縁のない者からすればどちらの言い分も目くそ鼻くそ醜いだけです。
ピンバック: 野次馬
ベースが70でも80でもボーダー回らなければどんなに素晴らしいスペックの台でも利益は出ます
あくまで回収スピードが遅くなるだけです
ピンバック: ぱんぴー
以前も書いたが
宝くじで言えば1億円を3億、5億
10億とあげた結果
当然当たりくじは1/3 1/5 1/10となる
出玉総量や時間差玉がかつての
MAX機の売り文句でした
毎度出されるたびに過去最高です。と
時間差玉2万発超えます
言って来た
何回か規制入れられてますよね
当然すでに超えざる線を超えてるわけだから
保通持ち込みの時には
セールストークのように
「出ては困る」わけで。
たまにしか「スタート」に入らない
ともすれば
右打ちのアタッカーまで
玉が流れないよう
無理やり釘を曲げた仕様だった
それが本来あるべき機械
なんで どうなんだろうね
昨今の高継続の機械の稼働状況や
最大出玉にこだわった機械も
無理を承知で通していた
確かに射幸性は
ゲームの最大要因なんだけれど
今回の件は
例えば
正規の機械を
出ないようにあえてする
それであればボッタ
間違いないのだけれど
今回の件はそことは
論点が違う
あえて中毒性がわかっている
薬を長年投与してきた結果。
毒素を抜くには時間がかかる
こんな茶番に騙された行政側
騙し続けたメーカー側
ことさらに被害者演じるけど
ホントにわかっていなかった?のホール側
どれとは言えず罪はある
が、しかし
ホール経営者が
機械のスペック表や
諸元表をいちいち
見ているわけもなく
そこはたぶん
知らなかったんだろうね
偽装耐震問題と同じような立場に
メーカーはいるが
今の立場で特需とか言ってるのは
論外だろう
最終的には
多くの尻拭いは
お客様の財布
財布のひもはしっかり握らないと。
ピンバック: ●
知ってる人教えて下さい。
ピンバック: 10:57
平均投資額3万として仮に10%抜かれたとしても3千円とぶんですよね?
日当幾らもらうのかしりませんが良く生活できますね?
福祉関係の負担額があがるらしいですが、将来に不安はないのかな?
それとも最悪、生活保護もらおうとか考えてるのかな?
生活保護受給者も年々増加してる状況で将来も同じように
受給できると思いますか?
堅実に生きてられる方達は煙草も酒もやめて貯蓄にまわしてますよ、定年後年金は10万あるかないかの生活になるので
最低でも2700万程度必要だそうですよ
また年々生活破綻する老人の数も増えているそうです
パチンコするしないは勝手ですけど最後に税金に頼るのだけは
やめてくださいね
真面目に納税しているものの負担ですから。
ピンバック: 覗き見
釘は概ね真っ直ぐとの規定があるにも関わらず、極端に他入賞口を開き、ヘソを極端に閉めた状態の機械を検定通過させたのは警察の天下り先の保通協なんだがね!
結局は警察が自分達の責任逃れの為にホールとメーカーに全ての責任を押し付けただけw
ピンバック: うま
何故、検定条件を「検定持ち込み機は一切の釘調整を禁止」に出来ないのか不思議です。
今の台の一般入賞口の釘配置では、無調整でベース30には到底なりません。
釘調整禁止なら、ベース30に出来ず、矛盾だらけです。
個人的には、「ヘソ賞球を増やす」のが現実的解決方法と思います。
ピンバック: 通行人ZZ
こんな感覚なのだから、庶民は近寄れませんよね?
2~3時間でサラリーマンの1か月の小遣いが飛んじゃいます。
やっぱ貧乏人はあっちに行けという業界なんですね。
ピンバック: ぷわ
いまのパチンコは”貴族”の遊びです。
一般大衆から遠い存在になりました。
ピンバック: ピー
それは違うと思います。
保通協申請では、当然釘は真っ直ぐになっている。
ホール設置時も真っ直ぐです。
そのからくりは?
メーカーにおける製造時に検定機と全然違う位置に釘を打ち込
んで製品として出荷すれば今回のようなこととなる。
当然、見た目ではわからない。
メーカーはホールが求める玉単価(売上)と客が求める大当たり
の連チャンを両方の要望に応えるため、この手段(ヘソによく入
り、他入賞を殺す)を用いてで実現してきた。
だからメーカーとホールには罪悪感がまったくないのが現状です。
法律及び規則にはこうあります。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第20条第1項
第4条第4項に規定する営業を営む風俗営業者は、その営業所
に、著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして同項の
国家公安委員会規則で定める基準に該当する遊技機を設置し
てその営業を営んではならない。
※営んでしまっている
↑
パチンコ屋に対して
その国家公安委員会規則には
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第11条(検定の取消し)
公安委員会は、第9条第1項の検定を受けた型式に属する遊技
機の構造、材質若しくは性能が技術上の規格に適合せず、又は
均一性を有していないことが判明したときは、その検定を取り消
すことができる。
2 公安委員会は、検定を受けた者が次のいずれかに該当する
ときは、その検定を取り消すことができる。
一 偽りその他不正な手段により当該検定を受けたことが判明するに至つたとき。
※判明してしまった
二 検定を受けた型式に属さない遊技機を検定を受けた型式に
属する遊技機として販売し、又は貸し付けたとき。
※属さない遊技機を販売してしまっている
↑
遊技機メーカーに対して
それぞれ定められている。
今回の不正パチンコはホールもメーカーもこれに抵触している
可能性が大きいようだ。
ピンバック: 不正撲滅運動
> それは違うと思います。
諸元表見た事ありますか?
諸元表の釘自体が概ね真っ直ぐではありませんが…
ピンバック: うま
ベースで判断するよりも、ヘソ(1Kの回転数)で判断するほうが楽だから、ベース云々ってしっくりこないのですよね。
回ってもスルーを削らず、確変・時短中も減らない釘調整をしていてくれますが、軍団は居らず、爺婆中年男女が8割以上を占めるこのホール、珍しい気がします。
このホールはグループ店ですが、駅向かいの本店では海JAPANは全台15回ぐらいしか回らないクソ調整。グループ店でも店によって力を入れる台、入れない台を住み分けるのですね。
ピンバック: izumo
世の中のパチンカスなんて半分位は、貯金なんて殆ど無いよ(笑)
私の会社の人間でパチンカスは、貯金0なんて沢山いるよ。勿論、仰る通り貯金なんて出来ません(笑)
将来の事は、その時になったら考える。と言ってますよ。
ピンバック: パチンカス。貯金カス。
って意見よくみますが
今の機械でベース開けたら
その分回らなくなるわけで
デモ画面を延々と見続ける
ことになりますよ。
ピンバック: ぱちんこだいすき
こういう事例が起こるたびにいつも思うのですが、
どうして保通協の方々からの会見とか説明とかは一切開かれないのですかねぇ?
『どうして保通協では検定を通過できたのか?』
どこかの都知事さんみたいに記者会見でも開いて、
保通協の方々を質問責めにして、テレビ中継したら面白いと思うんだけどな。
ピンバック: イケロン
公安委員会が風適法の許認可、指導、取締り全ての権限を有しています。
ピンバック: 公安
1 「一般入賞口の釘は盤面に対しておおむね垂直な状態だったのか? それとも一般入賞口のに入賞しやすくなるように釘曲げがなされていたのか?」
2 「一般入賞口の釘がおおむね垂直の状態の時の釘の根元のゲージ幅は、パチンコホールに販売されている台と同じゲージ幅なのか? それとも保通協に持ち込まれる台だけは一般入賞口のゲージ幅が広いのか?」
この2つの質問に対して明確な回答が出来るのは保通協だけだと思いますので、
もし保通協から直接の回答が得られないのであるならば、間に公安委員会を通して記者会見を行えばいいと思います。
そしてもし釘が曲げられた状態で試射検査を行っていたのであれば、
3 「どうして盤面に対して垂直ではない曲げられた状態で試射検査を行っていたのか?」
おおむね垂直の状態でも、保通協の検査を行う釘の根元のゲージ幅と、パチンコホールに販売されている台の幅が違うのであるならば、
4 「そのような行為が認められるのか?」
と公安委員会を問い詰めればよいのではないでしょうか?
ピンバック: イケロン
・釘配列は、検定機と店の機械は同じ
・検定機の釘を曲げて、検定を通していた
・保通協は検定機の釘曲げを黙認なら、保通協にも責任あり
と思っていました。
ところが、不正撲滅運動さんのコメント
>保通協申請では、当然釘は真っ直ぐになっている。
>ホール設置時も真っ直ぐです。
>そのからくりは?
>メーカーにおける製造時に検定機と全然違う位置に釘を打ち込
>んで製品として出荷すれば今回のようなこととなる。
>当然、見た目ではわからない。
が事実であれば、保通協の責任ではなくメーカーの責任、と思います。
「釘配列が異なる=検定機とは全くの別物」ですから、「検定取り消し」が当然では?
ピンバック: 通行人ZZ
誰があのチューリップのみの台を望んでいるんだ。
ベースがあがった今、一体誰が喜んでいるんだ。
記事で話題に挙げた手打ちパチンコが流行っているの?
ベースにばっかり玉が入っている台が流行っているなら
警察は正しいよ。世論を汲み取っていると言えるよ。
違うならトンチンカンもいいところ。
すぐに外せというなら、すぐに違法機として回収させろ。
検査が甘かったと自戒しろ。
イケロンさん
警察庁長官の換金についての国会答弁を見れば桝添と何ら変わらないし無意味ですよ。
ピンバック: 愛煙家
やはり東京オリンピックに向けての浄化作戦が水面下で進められているのかも?
ピンバック: イケロン
>保通協申請では、当然釘は真っ直ぐになっている。
>ホール設置時も真っ直ぐです。
>そのからくりは?
>メーカーにおける製造時に検定機と全然違う位置に釘を打ち込
>んで製品として出荷すれば今回のようなこととなる。
>当然、見た目ではわからない。
これは間違いですね.
だから通行人ZZさんが仰るような検定取り消しに現状も今後もならないんです.
過去の検定取り消し事例は「やってはいけないと決まっていることをやった」からです.
遊技機の取扱説明書を見れば「おおむね垂直」がよくわかりますよ.
全ての釘の角度が記載されていますから.
つまり,どこまでが「おおむね垂直」としてO.K.なのかといった指針が保通協にはあり,メーカーはその範囲内の角度を取説に記載し,その取説通りに釘を設置して申請に出すわけです.
で,ホールには「ほぼ垂直」で卸します.
「おおむね垂直」ギリギリで申請を通して「ほぼ垂直」な釘で市場に出す.
どちらも保通協の「おおむね垂直」の範囲内,つまりやってはいけないラインを越えてはいないんですよ.
「おおむね垂直」という文言に関しては…ですが.
ピンバック: ゆさ
なぜなら…
風営法に書いてある。
「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」の「第二章 型式の検定」の「第十五条の七」に書いてある。
~~~
指定試験機関は、型式試験申請書、第一項の規定により提出された書類及び同項の規定により提出された遊技機のうち一台を型式試験が終了した日から六年間保管しなければならない。
~~~
※私個人として実際に確認したことはないのですが…風営法で書いてあるので信用しています。
つまり、
過去6年間分の検定通過機はそのまま「どこかに保管」されているハズ。
いざとなったら、その保管機とホールの台を比べたら良い。
また、保管されていないなら、それはそれでオカシイ。。。
こうは言いましたが、既にこの事を知っている人は多いと思いますし、警察庁含む各団体が実態を確認・検証するに至らないのはなぜでしょうね。
まぁ、大人の事情なんでしょうね。
■久しぶりの投稿です。飛燕
ピンバック: 飛燕
「検定機と店の機械の釘配列は同じ」との認識で良いのですね?
それでも検定が通るのは、「おおむね垂直の曖昧さが原因」と思います。
現在でも、おおむね垂直の範囲内の釘調整を行った検定機が認められている事が不満です。
大人の事情なのか、何故、「検定機の釘調整が禁止に出来ないのか」不思議です。
ピンバック: 通行人ZZ
ピンバック: まさ
例えば交通違反で年間数百万件の取り締まりがあるわけだけど
警察官の見ただけで全部取り締まってる。
見間違いはないらしい(笑)
つまり警察官は神の目を持ってるんだよ。
だから仮にベースに異常があるなら試打でわかるはずでしょ。
だって神の目もってんだから。一時停止のコンマ数秒さえ狂いなくわかるんだよ。それが明らかに違うなんて見逃すはずないよね。
つまりこの問題は現場で検査をきっちりしてない警官が悪いんだよ。
という風にもっていった方が話を詰めやすい気がするんだよね。
ピンバック: おっさん
現に公安に似たような質問がチョコチョコ来ているそうです。
(大阪府での話なのですが…)
この釘問題は、基本的には「ホールは触らない事」(触っていないこと)が大前提になっている問題なので。
三店方式が刑事告発が受理された件からも推察するに、ホール側が釘を届出無しで触るというのは、違法行為が確定すると考えるのが妥当ですから、その現場検査に問題があるとするのが、詰めの形としては妥当かと思います
公安から是正があったとされる警察署と管轄地区はわかっているので、当該地区に下見に行く予定ではあるのですが
公安への問い合わせがあった為なのか、当該地区の店休後、海の島等で稼動停止が1/3程度という話なので、厳しくなってきている事は疑いようも無いです。
ピンバック: あいわかった
ピンバック: 青空
昭和の黒歴史、黄金町のちょんの間が一斉摘発されたのもなんか大きな催し物の生贄でしたね。近く東京オリンピックが迫ってきましたね。ベースがどうのこうのって話だけで・・・これ、終わるんですかね?
ピンバック: 横並
スタート以外の入賞口に入らないことを指摘されて、若干の改善もされたかと思いきや、今や元通り。
さ~既存店がどの程度生き残れるかね。
ピンバック: 低貸玉店舗閉店。そりゃ止めるよね。
諸元表の角度がどうみても、おおむね垂直では無いんです。
ゆさ様が書かれている通り、おおむねの範囲が何処までなのか?次第ですが、こんなのがおおむね垂直ならホールに設置されている機械は、少々締めてもてもおおむね垂直です。
これが保通協暗黙の了解の上での不正では無いと言うなら、こんなおかしな話はありません。
ピンバック: うま
他穴のみならず、へそにも入らない状態。
存在しない事例だから事例にはならない。
ピンバック: お留守番
業界人の板ですね。
私も1円も満足に打てないで暇なんですよ。
1時間も持たん。最近のパチンコ屋!。
ピンバック: 業界さんもパチンコ好きですね
>でも例えばの話しですが、永らく「業界等価」の永かった東京の賞品事情を見ても、かつては、1,375玉の賞品玉が5,500円のゴールド賞品と店のカウンターで「交換」され、TUCショップで5,500円で買い取ってくれる。はて、TUCショップは一体どこで「小屋」の人件費やら「家賃」を稼いでいるのやら? と素朴な疑問にいつも囚われていました。
それらの経費を自力で賄おうとすれば、5,500円でお客から買取ったゴールド賞品を、“のし”を付けてせめて5,550円位にして「賞品問屋」に買い取ってもらうしかない。すると5,550円でTUCショップから買取った金賞品を集荷、清掃、梱包し直して、再びホールに販売する際には、5,600円位に成ってしまうのではないか? ―― そうすると次からホールは1375玉でこの賞品をお客に提供できなくなってしまう?? もうこうなると、『メヴイウスの環』の世界です(笑)。頭が混乱してきます。
https://saizensen.biz/komori-ikkatu42/
諸悪3即の根源の船井の方ですが
ピンバック: ●